Frames & Tables vs CSS

BoyToy · **Poslato:** 28.01.2005. 17:01:53

\/IT/ je napisao:

[offtopic]
site koji sam radio sa ortakom su debili trazili da ima uvek vidljiv meni sa leve strane(koji debilizam??) iako to nema nijedan normalan site..ako ga skrolujes onda nestane..pa zbog toga smo morali da koristimo frameove pa mi je to zakomplikovalo sam posao samo tako..
e sad ..nije problem da ja podelim na 2 frame-a..problem je da mora onaj deo skroz gore da se lepo vidia ne kad skrolujem levi deo da se raspadne..pa mora znaci treci frame..pa da bi dole na dnu bila linija i oni podaci o firmi i samom site- mora jos jedan frame skroz na dnu...i gle koplikacije koju niko nije ocekivao???
[/offtopic]

Prva stvar koju sam naučio u dizajnu - frejmovi nikako. CSS rules. :cool:

VITA · **Poslato:** 28.01.2005. 17:13:32

p akako sa css da kad skroljem pola ode dola a pola ostane?ustvari da ode samo centralni deo a gornji,donji,levi i desni ostanu(u desnomje isto neki meni,polje za pretragu i link ka korpi)
(nika nisam ucio css jer me nekako smara ali sve vise vidim da bi bio red da i njega pogledam

)

BoyToy · **Poslato:** 28.01.2005. 17:28:18

Ma sve može sa CSS-om. CSS + DIV, zakon. Pozicioniranje, ubacivanje PHP-a... Menjanje dizajna dok trepneš.

Frames are so '96!

Prokka · **Poslato:** 28.01.2005. 22:23:01

Oovaj.. css koliko znam to nemože... ali skrećemo sa teme.. no.. iframe je čudo.. može sve što ti treba... i mnoogoo dobro izgleda.. samo kada en pobrljavi.. tipa da na jedan način izgleda kada pogledam sajt na mom kompu i kada ga okačim na net.. ne bih znao zašto... ćelije rullz![offtopic]

BoyToy · **Poslato:** 28.01.2005. 23:59:48

Ćelije, kao deo tabela, služe upravo za to, za tabelarno prikazivanje sadržaja. To što se dizajn proteklih godina bazirao na table-layout tehnici to je druga priča. Ta tehnika je semantički neispravna. DIV & CSS mogu mnogo više.

Moma · **Poslato:** 29.01.2005. 01:00:13

Вито, радиш сајт а не знаш CSS?
Припази се, ако радиш сајт за фирму коју си раније споменуо. Сајт мора да буде без грешке (и без фрејмова, јер се теже претражују а онај мени са стране наравно да треба да стоји). Ако мислиш да с ебавиш сајтовима, треба да знаш да се frame избегава, iframe може да прође али је пожељно избегавати га.

VITA · **Poslato:** 29.01.2005. 01:29:14

momo od kad meni treba da stoji uvek sa strane?
bas los trip..
bilo koji site na koji sam otisao da ima prtragu nikad ije imao vidljiv meni sa leve strane...
a taj deo je radio ortak... njima se svidelo

a mene bas briga ja sam uradio to da lepo radi...
koristi frame-ove ali je ok...
a gde god sam procitao da se frame izbegava je u kontekstu "neki browseri ga ne podrzavaju" ... ma da kako da ne....

najveci problem mi je bio kad neki dogadjaj u jednom frmeu treba da izazove promenu u drugom... e to sam resio tako sto se promena salje frameet-u pa on u zavisnosti od odgadjaja poziva frame-ove na razlicit nacin....

ma mene je uvek smaralo to oko boja,fona i sl... zato nkad nisam ni ucio..a ovaj ortak trazio da mu neko sredi oko skripte pa ja rek'o sto da ne....a bas sam ga uradio na brzinu....3 dana...(doduse jos neke prepravke malo kasnije ali kad se sabere opet je malo)

a stose tice pretrazivanja to mi nece pomoci..
ionako je 90% podataka u bazi..samo naslovna strana ije tako da...

VITA · **Poslato:** 29.01.2005. 01:30:30

a ja narvno izbegavam frameove jer smarajuuuu... a i ruzno izgledaju..

Prokka · **Poslato:** 29.01.2005. 01:44:16

Css i DIV mogu zaista mnogo u to nema sumnje... ali... tabele i iframe.. +css su moj favorit..
btw. CSS bi trebalo da bude cascading style sheet (ako sam lepo otkucao) tako da je nejgov aglavna funkcija sam izgeld sajta.. dakle boje... pre svega.. ostatak nije njegov... raspored elemenata... ili sam ja zastareo.. Kai?

VITA · **Poslato:** 29.01.2005. 01:49:19

e to sam i ja mislio ..
sad su me svi istripovali..nisam ni znao za takve mogucnosti Css-a....
tako da ima da ga u najskorije vreme pogledam...

Abraxas · **Poslato:** 29.01.2005. 10:47:15

Boje nikako nisu sve sto css moze, naprotiv. Ipak, kada malo "zagazite" u pricu videcete da nije sve tako jednostavno kada je u pitanju css. Osnovni problem je i dalje isti: prilagoditi sajt tako da svi mogu da ga vide kako je potrebno, a pri tom da bude dobro citiljiv i za pretrazivace. To je osnovna snaga css-a. Uporedite kod strane kada ne koristite css i kada npr. stranu uradite tabelama. Razlike su ogromne ne samo za krajnjeg korisnika nego i za pretrazivace.

Po mom misljenju krajnje je nekorektno da se tako odnosis prema poslu koji radis za neku firmu. Zamisli sebe na njihovom mestu. OK, super je sto ces ti to da brzo zavrsis, ali ako ti placaju onda nemoj biti neprofesionalan i uradio to do kraja kako treba. Nemoj fusheriti.

Prokka · **Poslato:** 29.01.2005. 13:38:17

Hmm... ovde postoji zanimljivo...

CSS je ono što sam rekao.. on služi za doterivanje tako da kažem.. nikako nije on sam dovoljan za jedan sajt. Još ako se radi php... neophodno je korišćenje dodatnih stvari.. u vrednosti DIV-a nisam upućen... samo znam da mi ga je Kai mnogo hvalio i da je zaista napravio lep sajt služeći se njime... ali.. za neke "akrobacije" na netu... mislim da je potrebo još toga... tipa... iframe

BoyToy · **Poslato:** 29.01.2005. 13:55:35

Osvrt na prednosti DIV-ova (Blokova) u odnosu na tabele: Do sada se pri dizajniranju stranica mahom koristila (a kod nas i dalje uveliko koristi) table layout tehnika, koja je semantički neispravna. Tabele su namenjene tabelarnom prikazivanju podataka, a ne dizajniranju layouta stranice.

Osnovna razlika izmedju CSS Tehnike i Table Layout-a leži u odvajanju strukture od sadržaja prezentacije, što je semantički ispravno. Dakle, CSS definiše strukturu stranice, a sadržaj se može vući iz baze. Izmenom jenog ili nekoliko CSS fajlova izmenjen je izgled čitavog sajta od recimo 300-400 stranica.

BoyToy · **Poslato:** 29.01.2005. 13:57:39

prokka je napisao:

... samo znam da mi ga je Kai mnogo hvalio i da je zaista napravio lep sajt služeći se njime...

Da ne bude zabune to sam ja (moj nick sa ICQ-a), jer ovde ima jedan član tako registrovan.

VITA · **Poslato:** 29.01.2005. 17:10:37

Abraxas je napisao:

Po mom misljenju krajnje je nekorektno da se tako odnosis prema poslu koji radis za neku firmu. Zamisli sebe na njihovom mestu. OK, super je sto ces ti to da brzo zavrsis, ali ako ti placaju onda nemoj biti neprofesionalan i uradio to do kraja kako treba. Nemoj fusheriti.

p aproblem je sto to nije bio moj deo posla.. ja sam samo skriptu radio.. esad ortak koji je to radio je radio sa frameovima....
a sto se tice pretrage pretrazivac ne vidi sta ima u bazi..pa koristio ja CSS ili Tabele ili frameove....svejedno pretrazivac ne vidi...

a stvarno ne volim da fuserim...moj deo sa bazom je jako lepo uradjen... doduse treba jos neke sitnice da uradim ali to cu da par dana( nisu nogo bitne stvari s obzirom na protok nsa site-u...)...

a trip je da sta god da im predlozis..neka neka ovako jelepo ..ok ..vi hocete tako sta ja da jedem govna...oni su odusevljeni.... to je trip..a ja nisam odusevljlen...

e bas cu da sednem da probam da naucim css cim stignem..sto pre...bas ste me istripovali....

BoyToy · **Poslato:** 29.01.2005. 17:52:59

\/IT/ je napisao:

a sto se tice pretrage pretrazivac ne vidi sta ima u bazi..pa koristio ja CSS ili Tabele ili frameove....svejedno pretrazivac ne vidi...

Greška.

Recimo google crawleri jako lepo vide sadržaj prikazan iz baze uz pomoć posrednika, PHP ili ASP stranice samog sajta. I to nema nikakve veze sa načinom na koji ti organizuješ strukturu sajta (bilo preko CSS-a ili Tabela). Čitava zabuna sa pretraživanjem nastaje prilikom upotrebe frejmova u izradi layouta, zato se frejmovi više gotovo i ne koriste za ozbiljne sajtove.

VITA · **Poslato:** 29.01.2005. 19:09:03

aha..
(pa sad kad bolje razmislim..ima nekog smisla...procitah sinoc temu na es gde Gojko ke da mu botovi skeniraju es pa radi sporije)
hm...
vidis nisao ovo znao...10x... ima to da sredim....(a to za tabele znam d ije resenje..to i nije bila poena HTML-a.. ali su to ljudi pogresnoskapiralikao jezik za dizajniranje stranice i ode sve u k****... a taj css me je uvek odbijao jer ima hiljadu sitnih propertija...
i mrzelo me da se smaram...a inace ne volim nesto web design tako da nikad nisam imao zelju da naucim...mada ovo deluje jaka fora ...moram to da proverim..

BoyToy · **Poslato:** 29.01.2005. 19:53:31

Pogledaj kod na klik-klik.com , nigde tabele.

VITA · **Poslato:** 29.01.2005. 20:05:25

ba s je dobro..
mnogo mi se svidja..
a koliko je zeznuto raditi sa tim? meni je stari(jes vala '96 al sta da radim) veoma prost..mada zna da smara..
a ne znam kako ide tosa css-om... zanimljivo ....
bas lep site...

BoyToy · **Poslato:** 29.01.2005. 20:29:29

U principu trebaće ti malo vremena da se navikneš na sistem rada sa CSS-om, ali posle ima da uživaš i da sa lakoćom središ sve što ti treba! U principu, svi parametri pozicioniranja DIV-blokova nalaze se unutar CSS fajla, iz koga HTML stranica zapravo vuče postavku elemenata, poziciju divova, boju pozadine, linkove, font... Bukvalno sve!

Pogledaj ovde kako izgleda početna stranica klik-a bez CSS-a. To je samo content. A kad uleti CSS, onda to izgleda ovako.

NeoDesign · **Poslato:** 31.01.2005. 01:06:32

Kao prvo, moram ti pohvaliti sajt. Stvarno EXTRA!

Interesuje me samo kakva je kompatibilnost css sto se razlicitih browsera tice? Koliko sam ja razumeo, to je najveci problem, sto svi browseri ne podrzavaju iste property-e. Ili gresim ?

U svakom slicaju meni se mnogo vise svidja css od table-a upravno iz razloga sto mogu na jednom mestu da definisem strukturu sajta, a na drugom da ga punim sadrzajem (ste je posebno zgodno u radu sa php-om na primer)

BoyToy · **Poslato:** 31.01.2005. 02:03:47

Cross browser kompatibilnost se baš dugo pominjala vezano za CSS. Najviše iz razloga što IE u nekim segmentima neispravno čita kod, te je to razlog što se sajt recimo ne vidi isto u Firefoxu, Operi, i IE-u.

E sad, narodski rečeno, tu samo treba malo optimizacije i ostavljanja lufta. Kad uspeš da napraviš da ti se sadržaj podjednako dobro vidi i u IE-u i u Firefoxu, uspeo si. Nekih strogih pravila nema, ali se često dodaju IE Hakovi u CSS kod, ne bi li to sve radilo i u IE-u, koga koristi najviše korisnika.

Strategylover · **Poslato:** 31.01.2005. 02:35:40

nemoj tako... samo IE i FireFox, i ostali kao da ne postoje... vidish, kod Opere ima opcija da se na prijavljuje kao da je u pitanju drugi browser... kako onda mozesh znati da je u pitanu BASH IE ili Mozilla, a ne Opera...

Prokka · **Poslato:** 31.01.2005. 03:25:08

Oovaj.. Kai zna šta priča.. tj. Boytoy... Ja lično koristim Operu... ali on se time bavi više od nas.. tako da mu verujem

VITA · **Poslato:** 31.01.2005. 04:12:59

ma fazon je drzi se w3c-a a sredjuj posle za IE da bi ovce mogle da ga koriste..
a za operu sam bas gledao na netu i ranije nije pdrzavala neke css osobine..(napalih se na css

)..npr 6.0.1 nije mogla ni text fielde ni scrollbarove da menja...
sad ne znam(ovo sam na es-u video)

ma sve je to sranje....
mnogo me ti browseri nerviraju..
majke mi ja bih zabranio da neko dodaje neke mogucnosti osim onog sto w3c kaze...
ili bar da npr. ako je tvoj browser koriscen sa preko 10% u svetu moras da se pridrzavas..a da oni sitni ne morajujer kao nisu bitni..a kad postanu bitni da moraju..
ovako gubis vreme sa glupostima....

za sad mi se zato java najvise svidja..

FONForum

Frames & Tables vs CSS

Ko je OnLine