FONForum

Verovatno postavljam glupo pitanje, ali kako da znam sta je kljuc objekta?

Kljuc nekog objekta je atribut koji ga jedistveno identifikuje.
Znaci neki objekat moze imati dosta atributa, ali onaj koji je samo za njega karakteristican je njegov primarni kljuc.
Npr. za neku osobu je kljuc njen JMBG...

Sifra za knjigu, sifra za hleb u Maxiju, url korisnika FONforuma...

_________________
last.fm
twitter
tumblr

E,imam jedno pitanje,posto je mene bar asistent na poslednjim vezbama skroz zbunio...kada radimo relacioni,da li UVEK radimo i za vezu(romb il kako god)...?nebitno koje su veze levo i desno...? posto na slajdovima su negde uradili relacioni i za vezu,a negde ne...a kako sam ja razumela bar naseg asistenta treba uvek...?

edit:greska,nisam mislila veze sa leve i desne strane vec kardinalnosti..!


Edit by Estela
Koristi opciju 'izmena'

_________________
Ziv se covek na sve navikne....

Za vezu se radi kad imash (0,1)-(0,1), (0,1)-(0,M), (0,1)-(1,M), (O,M)-(O,M), (1,M)-(1,M)

Neka proveri neko da nisam izostavio nesto.

Aha,znaci ipak se ne radi relacioni model za sve veze...?
Imam par pitanja za Estelu:

1.kod onih objasnjenja za P. Charminga,stavka 5. ti se odnosi na kardinalnost (0,1) i meni ono izgleda,kolko sam ja razumela,kao prica za (1,1),to bas ne razumem...?

2.zadatak za film,zasto su glumac i uloga povezani sa onim rombom kad izmedju jakog i slabog objekta treba ici samo strelica(jedna) ka ulozi...?

3.sto se tice zadataka,pisanje relacija,nigde niste radili i relacioni za veze,sto to...?ne razumem u 3-em primeru toga,uvodis neke zamene,tj. drugi nacin da se uradi zadatak,pa kao da 2 spajas...?jel ti je to mozda vezano za veze?

I hvala zaista Estela na svim primerima jos jednom,posto mi je inace obrisan post de sam to napisala...

_________________
Ziv se covek na sve navikne....

Da li je kod veze Od bas sa obe strane kardinalnost (0,M)- (0,M)?

_________________
Où tu vas, il ya pas de retour.

Pa onda bi i za (0M,0M)-(0M,0M) trebalo da se napise sema za vezu, a da klucevi budu iz D i E, shvatam sta je Estela htela da napise ovde, ali ta pravila nisam video nigde na slajdovima, koliko sam ja shvatio trebalo bi sve da se pise, a ne da postoji zavisnost (ako se napise jedno, da se drugo ne pise)...potpuno zbunjen

Da bi bolje shvatili evo kako bih ja uradio, a vi recite gde gresim?!

A(A_ID, A1, A2)
B(B_ID, B1, B2)
C(C_ID, C1)
D(A_ID, B_ID, A_ID, B_ID)
E(E_ID)
BC(B_ID, C_ID)
DE(A_ID, B_ID,E_ID)

Kako se definishe unarna veza?
Koji tipovi veze postoje u PMOV
Sta je atribut?

Jel mozen eko da odgovori na ovo?

Unarna veza se definise kao veza koja spaja dva objekta istog tipa.
Postoje:
1. unarne i binarne veze i
2. striktne i labave veze.
Atribut je koncept PMOVa koji opisuje objekat. Jedan atribut se moze dodati samo jednom objektu, dok objekat moze imati vise atributa. Atribut uzima vrednost iz skupa mogucih vrednosti (domena).

Kada je sa neke strane veze (1,1) a sa druge bilo sta, onda taj objekat uzima kljuc od onog drugog.
Isto moze da vazi i za veze (0,1), ali ako se nadje veza gde je sa jedne strane (1,1) a sa druge (0,1) onda je (1,1) jace i taj objekat (sa cije strane je 1,1) uzima kljuc od onog drugog (gde je 0,1).
E sad to za (0,1) moze da se pravi i nova relacija...
Pogledaj na slajdovima, ok je objasnjeno (mada mozda na drugaciji nacin).


Zato sto je u odnosu na ulogu jak objekat film, a ne glumac.


Da, tako je glasio zadatak.


Mi se i nismo mnogo oslanjali na ta pravila sa slajdova.
Za neke stvari relacioni moze da se uradi na vise nacina.
Mi smo na casu uradili onako i meni je to jasno, a ako neko zna da uradi na neki drugi nacin - neka uradi...

Moze li neko da pojasni slajd 112 tj. kad se koristi pravilo "a", a kad pravilo "b"??? I slajd 113. skroz je zbunjujuc - zar ne treba kod prijemnice kao spoljni kljuc da stoji "broj otpremnice"?

e ljudi aj nek mi neko uradi sledeci pmov za sledeci primer i vodim ga na pice u fonfe:
Informacioni sistem EPS-a.Potrebno je voditi evidenciju o poslovnim jedinicama EPS-a sa sledecim osnovnim atributima:Sifra PJ,Naziv,Adresa,Maticni broj.Poslovna jedinica se moze klasifikovati na hidroelektrane,termoelektrane,sisteme vetrenjaca.proizvodjac struje ima osnovna obelezja max. snagu, a pored toga potrebno je beleziti i dnevnu proizvodnju u KW. Za hidrocentrale potrebno je pamtiti hidropotencijal,za sistem vetrenjaca broj vetrenjaca,a za termoelektrane dnevnu isporuku uglja iz svakog rudnika. Za svaku elektrodistribuciju treba voditi evidenciju o dnevnoj isporuci struje u KW od strane proizvodjaca struje. Za svaki rudnik obezbediti evidentiranje dnevne proizvodnje uglja po vrstama uglja.
tnx in advance

^^
Mene isto muci. Nije mi jasno za sta se koristi pravilo b) sem mozda kao nesto sto NE treba raditi.
A za slajd 113. isto. Ako je veza (0,1)-(1,1), zar ne treba da spoljni kljuc ima ima ona relacija koja se bazira na objektu sa kardinalnoscu (0,1)??

Neka neko odgovori na ovo (ako zna/zeli/ima vremena). I da, kod kardinalnosti (1,1)-(1,1)... sta se desava? Sve sto vidim je text, a od primera nista. Imamo jednu semu relacije, atribute oba objekta, a kljuc je? Sastavljen od kljuceva oba objekta?

_________________
last.fm
twitter
tumblr

^^ Pa mozda kao da se stavi da su objekti: poslovna jedinica (pa od nje se napravi kao specijalizacija na hidroelektrane, termoelektrane, sisteme vetrenjaca), proizvodjac struje, elektrodistribucija, rudnik i vrste uglja. Izmedju poslovne jdn. i proizvodjaca struje je npr. agregacija 'proizvodnja' sa atributom 'dnevna'.
Izmedju rudnika i termoelektrane je agregacija 'isporuka' pa da se stavi atribut 'dnevna'.
Rudnik je sa vrstama uglja isto povezan agregacijom npr. 'proizvodi' (atribut - dnevna proizvodnja).
I da se isto kao stavi agregacija 'isporuka' izmedju proizvodjaca struje i elektrodistribucije.

Ne verujem da je bas sve tacno, jer sam na brzinu nesto iscrtala u svesci, ali ono...


Objekat sa cije je strane (1,1) uzima spoljni kljuc od objekta sa cije je strane (0,1)
Kod kardinalnosti (1,1)-(1,1) moze da se napravi nova relacija sa ta 2 kljuca, a primarni moze da bude bilo koji.

Sto znaci da vazi onaj primer b) na slajdu 112?

_________________
last.fm
twitter
tumblr

Trebalo bi da je tacno pod b

koja je definicija za PMOV?

Ja bih rekla da je definicija PMOVa:
Model za predstavljanje bilo fizickih objekata bilo koncepata realnog sistema, njihovih medjusobnih veza i atributa koji ih opisuju.

Da li se stavlja kardinalnost za specijalizaciju i kako se ona odredjuje?

ima veza, npr ako je klub moze da bude domaci il strani onda je 1,1 jer nema nista trece...al ako je specijalizacija osobe pa student i profesor onda je 0.1 jer moze da bude i nesto trece...tako ja to kapiram ))) izvini na ovako losem objasnjenju

Kardinalnost na specijalizaciji cini mi se ne utice na prevodjenje, ima neku drugu
semantiku koja mi nismo obradjivali.

Eps

_________________
Où tu vas, il ya pas de retour.

Da, jasno. Samo nisam bila izvalila da je poslovna jedinica zapravo specijalizovana na proizvodjaca struje, rudnik i elektrodistribuciju. Ostalo je ok.

Evo asistentkinja je u A1 izdiktirala pravila za prevodjenje veza u relacije. Tri vrlo jasna pravila:)

PRAVILA ZA SAMO VEZE

1. Ako veza sa jedne strane ima kardinalnost 1,1, ona ne postaje relacija. Tada objekat sa cije je strane kardinalnost 1,1 kao spoljni kljuc dobija primarni kljuc drugog objekta koji cini tu vezu.

2. Ako veza nema kardinalnost 1,1 ona postaje nova relacija. Atributi te relacije su primarni kljucevi objekata koji tu vezu grade. Primarni kljuc nove relacije je:

a) Ako je sa obe strane gornja kardinalnost M, primarni kljuc je slozen i sastoji se od oba primarna kljuca objekata koji grade vezu.

b) Ako je smao sa jedne strane gornja kardinalnost 1, primarni kljuc nove relacije je primarni kljuc objekta koji se nalazi sa te strane veze.

c) Ako su obe gornje kardinalnosti 1, primarni kljuc je proizvoljno jedan od primarnih kljuceva objekata koji grade vezu.



PRIMERI ZA PMOV:

1. Potrebno je voditi evidenciju svih studenata koji polazu ispit UIS. Za svakog studenta treba evidentirati ime, prezime, broj indexa, e-mail. Student pripada samo jednoj grupi za vezbe. Za svaku grupu za vezbe postoji jedan glavni zaduzeni asistent i vise saradnika. Za svakog asistenta i saradnika pamte se ime, prezime, e-mail, broj telefona. Student radi seminarski rad u grupi sa vise drugih studenata. Za seminarske radove je potrebno evidentirati naziv teme, datum odbrane, ocenu. Ocena se daje za seminarski rad u celini i ista je za svakog studenta u grupi za seminarski.

2. Narudzbenica se salje dobavljacu i ima broj, datum slanja, potpis, spisak artikala. Spisak narucenih proizvoda je u obliku tabele, gde su kolone redni broj, naziv artikla, kolicina koja se narucuje. Za svakog dobavljaca pamte se sifra, naziv, adresa, telefon, broj ziro-racuna. Za svaki artikal treba pamtiti naziv, opis, jedinica mere, vrsta pakovanja, kolicina na zalihama. Narudzbenicu potpisuje radnik. O radnicima cuvati osnovne licne podatke.

Konacno su ova pravila sve lepo,prostim jezikom objasnila...!!!

Imam pitanja za ove zadatke:

1.grupa za vezbe je objekat?kao i asistent i saradnici?pretpostavljam da je i seminarski rad objekat,ali me malo buni to sto rade vise studenata i ovaj text sto se tice ocene-u celini,ista za svakog studenta...?jel to predstavlja u stvari kao zackoljicu i od tog texta ne treba nista da se pravi vec su to obicni atributi?

2.Spisak narucenih proizvoda je u obliku tabele, gde su kolone redni broj, naziv artikla, kolicina koja se narucuje. sta predstavlja ovaj spisak i kolone?

_________________
Ziv se covek na sve navikne....