Teorija sistema - sve o ispitu

jojo · **Poslato:** 13.06.2007. 09:05:15

-Shomi- je napisao:

Nisam na to mislio :zbun:

Ako, na primer, imamo jednacinu y(n+2) + y(n-1) = u(n), tu postoje 3 jednacine prelaza stanja. E sada, ne ispituju se sve moguce kombinacije (n+2>0, n+2<0, n-1<0,...), vec je u zadataku koji je radjen na vezbama ispitani slucajevi kada su u jednacini sve primovi, sve sekundi 3 jednacine kada su izmesani, a postoji 12 kombinacija.

Mene zanima zasto nije ispitano svih 12 slucajeva, da li zato sto nam nisu potrebni, jer 3 prelaza stanja dobijami iz 3 izmesane jednacine, ili zbog neceg drugog?

Valjda sam sada bio jasniji :zbun:

Nema 12 slucajeva, nego pet:

1.N+2<N0 (napomena N0 - N nula)
2.N+2=N0
3.N+1=N0
4.N=N0
5.N-1=N0
6.N-1>N0

poslednja dva slucaja mogu da se napisu kao jedan N-1>=N0 a to je ekvivalentno sa N>N0,
tako da imas samo pet slucajeva.

balkan · **Poslato:** 13.06.2007. 09:36:40

vladimir je napisao:

1. najvece stanje sa znakom <, ima sve '
2. najvece stanje sa znakom =, izmesano ' i ''
3. najvece stanje -1 sa znakom =, izmesano ' i ''
.
.

pretposlednja. stanje n sa znakom =, izmesano ' i ''
poslednja. stanje n sa znakom >, ima sve ''

relevantne su ti samo jednacine sa znakom =

Da vidim da li mi je jasno...
Ovo je uopsteno i koristi se uvek...?

vladimir · **Poslato:** 13.06.2007. 09:53:59

pa ja sam tako skapirao... sto ne znaci da je bas 100% tacno

u stvari krenes od naveceg stanja pa kad krenes da dobijas sve Y i U sa '' nema potrebe da ides dalje nego tu kazes > (ako me je sad neko razumeo...)

balkan · **Poslato:** 13.06.2007. 10:36:35

Pri ispitivanju OUOI kada se koristi impulsni odziv a kada to mozemo odraditi preko determinante (SI-F)?

I naisao sam na ovakav resen zadatak...

http://img259.imageshack.us/img259/1651/file0076wc2.jpg
http://img259.imageshack.us/img259/4306 ... 422fs1.jpg

Molim vas za komentar, kada smo izracunali impulsni odziv zbog cega je a(t)=0 i b(t)=1 ?
takodje zasto je uvedena smena teta=t-t0 ?

vladimir · **Poslato:** 13.06.2007. 11:13:19

OUOI ispitujemo preko vrednosti polova prenosne funkcije G(s) ili G(z) kod linearnih stacionarnih sistema, a kod vremenski promenljivih (npr 3.zadatak pod b) u poslednjih par rokova) preko impulsnnog odziva, cini mi se, ali mi to nesto bas i ne ide za sad

mnogo su ti male slicice, ne provaljujem nista :zbun:

balkan · **Poslato:** 13.06.2007. 11:36:32

Ovo mi je sad jasno sto si napisao

A evo prepisano sa slicica:
imamo da nam je g(t,t0)=neki dugacak rezultat(koji u sebi sadrzi a(t0) i b(t0) ), zatim je stavljeno da je a(t0)=0 i b(t0)=1 - DA LI UVEK VAZI ?
Takodje je uradjen integral na intervalu(0 do beskonacno) za OUIO stabilnost ZASTO? u jednom sam zadatku nasao interval(od -beskonacno do nule) PO KOM PRAVILU SE TO UTVRDJUJE?
VLADIMIRE BRATE HVALA TI!!!

Moma · **Poslato:** 13.06.2007. 11:37:05

balkan je duhovit danas nesto

uslikaj/skenriaj opet i ne smanjuj slike manje od 600 po sirini

ja poceo da ludim od ovoga... nisam uspeo da zapisem sve komentare na vezbama pa sam sad pogubljen nacisto

ironija, spremam iz dve sveske, u starijoj (fotokopija 2 sveske,recimo) JFK se resava preko limesa a na vezbama je radjeno preko matrica i sad ne znam da li moze preko limesa da se resava na ispitu (lakse mi tako nego da se cimam sa matricnim racunom)

Moma · **Poslato:** 13.06.2007. 12:23:15

al si sredio :roll:

jesam li lepo rekao da sirina ne bude manja od 600?!
288 i 320 su otrpilike duplo manji od 600

kad vec spomenuh JKF i limese, evo vam (sirina je ~1800) da pogledate o cemu se radi

balkan · **Poslato:** 13.06.2007. 15:14:24

Opet sredjeno

http://img238.imageshack.us/img238/7108/file0104cw9.jpg
http://img104.imageshack.us/img104/3650 ... 332pu2.jpg

a ponovim pitanje:
imamo da nam je g(t,t0)=neki dugacak rezultat(koji u sebi sadrzi a(t0) i b(t0) ), zatim je stavljeno da je a(t0)=0 i b(t0)=1 - DA LI OVO UVEK VAZI ?
Takodje je uradjen integral na intervalu(0 do beskonacno) za OUIO stabilnost ZASTO? u jednom sam zadatku nasao interval(od -beskonacno do nule) PO KOM PRAVILU SE TO UTVRDJUJE?

Moma · **Poslato:** 13.06.2007. 16:56:37

aj sredi i drugi

necu da coratam (vidi se jasno ali jedva)
slobodno namesti da sirina drugom bude 640, kao i prvom sto je

joj, koliki offtopic

mislim da je zbog smene doslo 0 do +beskonacno
nesto je rekao da je zbog racuna lakse da sa +beskonacno

vladimir · **Poslato:** 13.06.2007. 21:10:46

balkan je napisao:

Opet sredjeno

http://img238.imageshack.us/img238/7108/file0104cw9.jpg
http://img104.imageshack.us/img104/3650 ... 332pu2.jpg

a ponovim pitanje:
imamo da nam je g(t,t0)=neki dugacak rezultat(koji u sebi sadrzi a(t0) i b(t0) ), zatim je stavljeno da je a(t0)=0 i b(t0)=1 - DA LI OVO UVEK VAZI ?
Takodje je uradjen integral na intervalu(0 do beskonacno) za OUIO stabilnost ZASTO? u jednom sam zadatku nasao interval(od -beskonacno do nule) PO KOM PRAVILU SE TO UTVRDJUJE?

Pitao sam danas Nebojsu na konsultacijama:
integral se uvek radi od minus beskonacno do t, na pocetku zadatka, a posle se ako treba pusti da t tezi plus beskonacno, to me je eksplicitno ispravio

Sto se tice a(t) i b(t), kad se ovaj integral izracuna koliko moze, oni tako treba da se odrede tako da ceo integral tezi nekoj pozitivnoj realnoj konacnoj vrednosti, npr ako stoji:
a(t)*t, gde t tezi beskonacno
a(t) odredjujemo tako da brze tezi nuli od t i time stabilizuje sistem npr a(t)=t^(-2) i sl.
i rekli su da ce priznavati i delove zadatka tako da ako se ispise integral i uvede odgovarajuca norma da to moze da bude i do 80% zadatka

Takodje, Nebojsa je rekao da ce obicne konsultacije (ne grupne) biti sutra u 16. zbog toga sto su danas prvo bile otkazane pa ipak odrzane, ali tek oko pola sedam.

balkan · **Poslato:** 13.06.2007. 21:25:11

Ovo je extra sad je sve jasno!

Jel dao jos neki savet?
Da ne znas kod faznog potrtreta kako se odredjuje smer pravih koje prolaze kroz koordinatni pocetak u zadnjem zadatku koji smo radiili na vezbama?Da li one uvek idu ka nuli?

vladimir · **Poslato:** 13.06.2007. 22:23:58

Cini mi se da takav zadatak gde ti sam esplicitno crtas fazni portret nikad nije bio na ispitu, nego se uvek radi preko nula karakteristicnog polinoma pa poziv na 369 str u knjizi, tako da pojma nemam, a nadam se da nece ni trebati

Nebojsa i Bata su zajedno drzali konsultacije, i nisu rekli nista posebno na sta treba obratiti paznju ili tako nesto, nego ono: pitanje-odgovor, Bata je takodje rekao da je ovo sto smo radili na vezbama samo podsetnik i da treba da uzmemo svesku od nekog ko je slusao ceo dvosemestralni kurs :cool:

Jatrokle · **Poslato:** 14.06.2007. 04:52:49

Kada proveravamo da li je sisterm upravljiv a vremenski je neprekidan i vr. promenljiv da li kod formule F(t,t0)*G(t0) ide G(t0) ili G(t)? To isto me interesuje i za osmotrivost kod H(?)

vladimir · **Poslato:** 14.06.2007. 06:31:39

ide F(t,t0)*G(t0) za upravljivost, H(t)*F(t,t0) za osmotrivost i H(t)*F(t,tau)*G(tau) za impulsni odziv

m@rtin@ · **Poslato:** 14.06.2007. 12:28:08

I def. niko nemam svesku sa ovih dodatnih vezbi ?

Da li ond abar neko ima informaciju sta ce biti na ispitu?

gargamel · **Poslato:** 14.06.2007. 12:46:15

Provjezbaj par starih rokova.Bitno je da razumijes sta se trazi,u principu se sve vrti oko iste stvari, jedan zadatak dat na vise razlicitih rokova u razlicitim varijantama.

zobm · **Poslato:** 14.06.2007. 15:17:46

m@rtin@ je napisao:

I def. niko nemam svesku sa ovih dodatnih vezbi ?

Da li ond abar neko ima informaciju sta ce biti na ispitu?

cek,cek, kad su bile te vezbe?

veggen · **Poslato:** 14.06.2007. 18:12:30

Ljudi, kako se dodjavola odredjuje impulsni odziv kod kontinualnog i vremenski osetljivog sistema, i da li to uopste dolazi u ovom 'skracenom' roku??? :udri:

5 poena na ispitu onom ko odgovori

vladimir · **Poslato:** 14.06.2007. 19:16:17

veggen je napisao:

Ljudi, kako se dodjavola odredjuje impulsni odziv kod kontinualnog i vremenski osetljivog sistema, i da li to uopste dolazi u ovom 'skracenom' roku??? :udri:

5 poena na ispitu onom ko odgovori

ja sam bas to napisao u prethodnom postu, ali evo jos jednom:
Fi(t,t0)*G(t0) za upravljivost, H(t)*Fi(t,t0) za osmotrivost i H(t)*Fi(t,tau)*G(tau) za impulsni odziv,
preko impulsnog odziva ispitujes OUOI stabilnost, tako da je moguce da ce ti trebati

veggen · **Poslato:** 14.06.2007. 19:41:19

Joj kako mrzim kad neko postavi vec odgovoreno pitanje, a upravo sam to sam uradio... :ljutko:

E sad, je l' su Fi(t,t0) i Fi(t,tau) ista stvar ili ne?? I kako se ispituje OUOI stabilnost iz impulsnog? Tako sto Laplace-ujes da dobijes G(S) ili moze nekako direktno??

Izvini za follow-up pitanja...

...i hvala ti puno

zobm · **Poslato:** 14.06.2007. 22:14:40

ajde da neko ko moze okaci negde neki od novijih rokova (2007), sem aprila, on vec ima na nekoj prethodnoj strani

vladimir · **Poslato:** 14.06.2007. 22:53:28

veggen je napisao:

Joj kako mrzim kad neko postavi vec odgovoreno pitanje, a upravo sam to sam uradio... :ljutko:

E sad, je l' su Fi(t,t0) i Fi(t,tau) ista stvar ili ne?? I kako se ispituje OUOI stabilnost iz impulsnog? Tako sto Laplace-ujes da dobijes G(S) ili moze nekako direktno??

Izvini za follow-up pitanja...

...i hvala ti puno

nema frke, pogledaj postove i slike zadataka sa strana 20 i 21 pricali smo o ispitivanju OUOI stabilnosti za vrem. prom. sisteme, inace oni nemaju G(s), to je velika greska. nego preko ogranicenog integrala od g(t,tau), slicno kao teorema 2 na 372 str. Fi(t,t0) i Fi(t,tau) su naravno ista stvar, nadjes sa t0 pa ga zamenis sa tau

LAJKA · **Poslato:** 14.06.2007. 23:10:05

Kolege, zamolila bih vas ako neko ima novije rokove u elektronskom obliku da ih okaci ili da mi posalje na mail micl sezampro yu.

Vreme otkucava :stupid:

Moma · **Poslato:** 14.06.2007. 23:10:58

jan.rok
apr.rok je vec okacen

FONForum

Teorija sistema - sve o ispitu

Ko je OnLine