FONForum

Dajte, ljudi... to je toliko kretneski da vise nikakvu studentsku inicijativu nece da prihvate, niti ce prestati da shvataju studente za ozbiljno (ako uopste to i sada rade)...
Stavi se u poziciju tog profesora:
Stigne mu poruka/kritika koja je poslata jos polovini profesora, taj profesor se lepo izvini i kaze da je prihvatio kritiku, a onda mu stigne jos jedna poruka u kojoj povlacimo kritiku wtf... smesno...

_________________
Tommorow is cancelled due to lack of interest!
...
O, da mi je da se još jednom zaljubim,
Opet bih uzeo kostim Večnog dečaka,
I opet bih smislio kako da prodangubim
Dok ona ne sleti niz hodnik Studenjaka...

DA


Mislim nigde nije idealno... A katedra sa mate jedosta korektna...

_________________
flickr

Uf uf uf odakle da krenem... Toliko losih stvari, pa ne znam ko pije a ko placa.

Apsolutno nije nezrelo ili neozbiljno ili bilo sta slicno priznati gresku ili povuci dopis, barem sa moralne tacke gledista. Sta vise, mislim da je to pokazatelj zrelosti. E sad je pitanje da li i treba povuci.

Ovde se radi o potpunoj gluposti da se opomena salje samo katedri za matematiku, kada sve katedre, kahmm, ceo fakultet bukvalno pravi takve probleme s vremena na vreme. Logicnije bi mi bilo da je opomena poslata npr. SVIMA kojima je ispit kasnio vise od 30 min u poslednjih npr. godinu dana ili barem u poslednjem roku. Pa naravno da ce matematicari da se bune. Ili ja nesto propustam? Mozda je ta opomena i poslata svima. U tom slucaju matematicari po meni nemaju nikakvo pravo da se bune.

Sto me dovodi do druge bitnije teme: rad i transparentnost SUFON-a. Sad sam procitao i drugu temu koja se bavi time. Ne moze se ocekivati od studenata da revnosno idu i prilazu prigovore na organizaciju ispita. Ako se vec organizuje ova akcija, onda treba pokazati i prave inicijative. Sufon ima dovoljno ljudi, a i ne treba puno, da sami skupljaju podatke o tome ko je i koliko lose organizovao ispit i to jos sve lepo kvantifikovano u preciznim ciframa - ko je i koliko kasnio, koliko su ljudi cekali upis, ko je obavestavao studente, ko nije, kolika je gde prolaznost, bla, bla... Sama transparentnost je nesto na sta imam najvise primedbi. Salju se ti prigovori, niko nema pojma kome, sta i tako dalje, a studenti saznaju za to kada se neko naljuti pa resi da ukine olaksice. Pa sta ako ce da se javno prozivaju pa cak i profesori ili samo katedre?! Ako neko lose organizuje ispit i treba da se prozove. Ali ovako imam utisak kao da se radi iza ledja, iako postoji neka naznaka da je ova akcija javna.

---

Matematika I je podeljena na dva dela. Da se ja pitam rekao bih da su dalje olaksice potpuna budalastina. Ranije je bilo koliko-toliko mucenje dati celu matu odjednom, ali sada je vec lakse. I dalje je to medju najtezim predmetima (pogotovo mata III) ali sramota je da je studentima potrebno jos olaksica. I sad su matematicari kao nasli da se dure. Pa ni ne treba da daju mogucnost da se polaze po jedno pitanje. Kako je na drugim ispitima? Da nije mozda tako na ekonomiji ili marketingu ili organizaciji? E nije. Ako ne znam jedno pitanje, padam. Bezobrazno je i da se tako skrece tema i ipak kaznjavaju studenti jer zele nesto da promene na bolje. Pa sta ako su dobili glupu opomenu?! Umesto da se pozabave time zasto su dobili opomenu i da pokusaju da pronadju resenje, oni odmah kontranapad. Sami su uveli olaksice, i sad ucenjuju studente sa istima.

Jednostavno ispalo je najbolje. Nema vise olaksica koje su (a)nepotrebne, (b)favorizuju lose naspram dobrih studenata i (c)stvaraju pometnju prilikom organizacije ispita. Stoga i podrzavam akciju. Glasacu za NE. Samo se nadam da ce ovakve stvari u buducnosti biti znacajno transparentnije. Jer koliko god da SUFON ne radi u ime svih studenata, krajnji ishodi se itekako ticu svih studenata.

_________________
Ti se nikad nisi pitala gde se zatvara krug.
Ti se nikad nisi pitala ko je najbolji drug.
Ti se nikad nisi pitala kako nastaje greh.
Ti se nikad nisi pitala zasto prestaje svet.

zrelo je jedino da se studenti koji žele sami organizuju i naprave inicijativu i peticiju potpišu... i na kraju sve to lepo pošalju kao ovi dopis, jer ne žele da se stavljaju u isti koš sa šačicom ljudi koji su se žalili.

_________________
"Smej se i svet će se smejati s tobom, plači - plakaćeš sam"

aj prati malo temu/e.. oni su jeidni javno odgovorili

jedno je kad ispit/upis mnogo kasni zbog profesora, asistenata, lose organizacije a drugo kada se kasni zbog izlazenja u susret studentima (kao sto je slucaj sa katedom za matematiku), sto je uveliko prezvakano

Pa ja ne znam kome je sve poslato, zato sam se i ogradio u poslednjoj recenici. Nigde nije napisano kome je sve poslata opomena. Jedino se zna za matematicare.



Sto se ne slazem. U osnovi je isto. A to je kasnjenje. Ako ce da se studentima izlazi u susret onda treba i to uracunati i na osnovu toga planirati ispit. Ako ce da se studentima vec neplanirano izlazi u susret, onda je studentima najbolje da cute i ostave taj "moralno korumpirani" sistem koji im ide u korist da radi.

_________________
Ti se nikad nisi pitala gde se zatvara krug.
Ti se nikad nisi pitala ko je najbolji drug.
Ti se nikad nisi pitala kako nastaje greh.
Ti se nikad nisi pitala zasto prestaje svet.

Huh već se zabrinuh da misliš ono sve što piše u postu.. dobro je

_________________
"Veruj u svoje snove, samo ih ti možeš ostvariti!" - Le mois

Ti mozes da tvrdis da SVI koji ispune taj kriterijum mogu da dodju za nedelju dana i odgovaraju samo drugi deo? Ja ti garantujem nesto drugo, ono sto dobijes kad umesto SVI stavis PONEKI,a koji su to poneki...? E to je proizvoljno.



Slazem se sa gore navedenim citatom, odlicno prikazana poenta.

@Vujaklija: Ne, nego je bolje da imamo gomilu dipl.ing koji ne koriste mozak, da ne kazem debila, koji su studirali na olaksicama i povlasticama.

_________________
"Kroz otprilike dve godine prestace da bude nimfica i pretvorice se u "mladu devojku", a onda u "studentkinju" - taj uzas nad uzasima!" - Vladimir Nabokov

Da, bolje mi je da budem debil koji se provukao kroz fakultet na olaksice i povlastice. Koji nije razumeo matu i koji je za vreme studiranja radio ono sto voli, bavio se debatovanjem, koordinacijom u AKUDU, glumom, recitovanjem...

_________________
Sve je lako kad si mlad

Boze... aj samo malo razmisli o tome sto si napisala... svaki posao se uci tek kad se zaposlis kroz praktican rad, a garantujem ti da ce oni koji sebi znaju da olaksaju i da se provuku biti 10 puta bolji inzenjeri nego ti!

Maki, ti bas volis da citiras iste delove posta ko ja
ako ako, lepo je to

_________________
Sve je lako kad si mlad

Samo bih da pitam zasto mislite (oni koji tako misle) da je GLUPO, NEZRELO,.... povuci opomenu ili poslati izvinjenje, ako je to predlog prof. Vere koja je jedna od prof. katedre mate?! Ako ona (oni) to mogu da ocekuju i ako je njima to ok, i ako bi tome pokazali da je ipak misljenje vecine studenata da je njihova katedra najkorektnija sta je tu sporno?!! sto se tice akcije POSTUJTE NASE VREME, ja sam za da se ona nastavi (cak predlazem da se konstatuje da je danas ispit iz verovatnoce i statistike vise nego kasnio).
A ako cemo da pocnemo od reda i da uradimo nesto kako treba, pa makar to bilo od pocetka, i ako bi to znacilo izvinjenje onima koji ipak nisu zasluzili da dobiju opomenu, sta je u tome lose?!!

Toliko od mene, necu vise da se ponavljam!

_________________
When the shadows gone,
The silence starts to shiver,
Like a wire on guitar,
Like a cold river...

Cekaj, a sto mene ili bilo koga ko da matu parcijalno cini automatski debilom? U svakom slucaju ucis celu knjigu, a da li je polazes odjednom ili po delovima - svejedno je.
Cak mislim da se detaljnije nauce neke oblasti ako se parcijalno polazu, nego ako se polaze sve odjednom.
U svakom slucaju - ko hoce da nesto nauci - on ce i nauciti bez obzira na povlastice itd.

_________________
CARPE DIEM

Ne govorim o ucenju posla koji ces da radis, niko od nas ne moze sada da zna cime ce se konkretno baviti i gde ce biti zaposlen, govorim o odrzavanju mozdane aktivnosti, nacinu razmisljanja i poimanja stvari koji treba da nam ostanu kao jos jedna vestina posle ucenja matematike. O laksem kapiranju slozenijih problema, koje cemo kasnije prepoznati kao slicne... Sta mislis, zar neko stvarno veruje da ce sutra na poslu dokazivati teoreme? Da se ne udaljavam od teme.
Btw, nemoj biti toliko sigurna da se ja nikad nisam provukla, niti da to ne radim. Ali ovde se ne radi o tome, vec o jednom principu. Ako sami ne mozemo da budemo korektni, onda to ne treba ni od drugih da ocekujemo.



Sad vidim kako (jos) zvuci moja recenica, izvinjavam se ako sam nekog uvredila. Priznajem da me je ponela provokacija, ono na sta sam u stvari mislila je da je nekad (idealno bi bilo uvek, ali..)potrebno razmisljati o tome sta radis, u konkretnom primeru najmanje sam ciljala na povlastice iz mate (upravo se slazem sa svim sto si rekla o parcijalnom polaganju). Ponela me je cela Vujaklijina prica, a olaksice i povlastice u smislu ako neko studira ne razmisljajuci ni malo o tome sta radi, cita, ne udubljujuci se ni malo, nego prosto nabuba par recenica samo da bi otaljao... Materiju koja je tu sa razlogom. (sad, ko ne moze da ga pronadje...) Njegovu opasku ,,ma bolje da imamo 3 dipl.ing" dozivela sam u trenutku kao drugu krajnost, da svi imaju diplome, a niko nista ne radi, tacnije niko ni ocemu ne razmislja... Mislim povlastice trebaju da postoje, naravno, i svi se mi nekad provucemo, samo to ne treba da nam predje u naviku.
Ne znam koliko sam uspela da razjasnim ono sto mislim. Ali u svakom slucaju, ne, ne smatram da su oni koji polazu matu parcijalno debili (ja je polazem parcijalno kao i cela prva godina), mislim da je dobro sto su je razdvojili i slazem se da se detaljnije nauci.
Znala sam da ne treba da odgovorim na provokaciju. Raspricah se, i odaljila sam se od teme...
Ipak, najbitnije je da, kao sto je jelenam rekla, ko hoce da nesto nauci-on ce i nauciti.

_________________
"Kroz otprilike dve godine prestace da bude nimfica i pretvorice se u "mladu devojku", a onda u "studentkinju" - taj uzas nad uzasima!" - Vladimir Nabokov

Ja ne znam što se svi cimate oko tih povlastica i po starom dobrom srpskom običaju zavirete u tuđe dvorište. Ko će kako da završi faks njegov je problem. FON jeste mašina za proizvodnju fensi iznžinjerčića, ali sutra ćemo svi na neko tržište rada, gde nas neće niko procenjivati na osnovu toga kako smo položili matematiku. Izađu ljudi sa IS-a, pa ne znaju hello world program da napišu u programskom jeziku po izboru, pa šta?

Hoće nekom od toga biti bolje ili lošije? Čega se ljudi koji ne koriste povlastice boje? Da će taj sutra biti bolji od vas? Da će vam oteti posao ispred nosa?

Ako je tako kao što pričate, to se svakako neće desiti... A ako se desi, e onda je nekome studiranje prošlo u temeljnom učenju od korice do korice, dok je neko savladao neke mnogo bitnije životne veštine od trojnog integrala ili ojlerove jednačine...

_________________
Svako je jutro novo ušće, poteci kao rečica.
Neka se trnje plete gušće nebo je tvoja prečica,
I zdrobi lažne dijamante ko ljusku šupljeg oraha
Nek bulevari sveta pamte muziku tvojih koraka

Koji je zbog toga upisao fakultet???
Ja sam sve to (osim recitovanja) radio i radim godinama unazad, nije mi trebao fakultet zbog toga...

_________________
Tommorow is cancelled due to lack of interest!
...
O, da mi je da se još jednom zaljubim,
Opet bih uzeo kostim Večnog dečaka,
I opet bih smislio kako da prodangubim
Dok ona ne sleti niz hodnik Studenjaka...

I slazem se sa April...
Navescu samo primer devojke koja je treca godina na IS-u i kad je jedan moj ortak pitao da li zna sta je butabilni disk, ona je porkila usi rukom, odmahnula glavom i nmrvozno rekla: "Jaoj, ne znam, nemoj sad o shkoli..."
Idemo svi na trziste rada, pa kud koji mili moji

_________________
Tommorow is cancelled due to lack of interest!
...
O, da mi je da se još jednom zaljubim,
Opet bih uzeo kostim Večnog dečaka,
I opet bih smislio kako da prodangubim
Dok ona ne sleti niz hodnik Studenjaka...

Е, овај Мики баш уме да ме одушеви! Bull's eye, buddy!

Kliforde ... samo ti upisi trecu pa onda komentarisi ... vazi Sto me smaraju takvi komentari , jao ona upisala IS, a ne zna sta je ovo i sta je ono ... najbolje da na taj smer idu samo muskarci ... ni ti sigurno ne znas nesto sto ona zna ...

_________________

Mislim sve ovo deluje smesno... ja se secam cekanja na usmeni iz mate (i 1 i 2) od po 8,9 sati... ne vidim sta je lose u ovom dopisu tj. jedino lose je odgovor katedre u stilu "ko ste vi da se zalite, sad cete da vidite..." u principu to je tipicna reakcija svih profesora u ovoj zemlji na opravdane zamerke na njihov rad i u tom smislu ova akcija moze doneti samo losiji tretman studenata od strane profesora.. resenje je u uvodjenju eksternih kontrolora koji bi ocenjivali rad profesora, a problem je to sto je tako nesto u sadasnjim uslovima nemoguce (apsolutno nepostojanje zelje kod nadleznih da se mesaju u rad fakulteta - kao da su fakulteti drzava za sebe; veliki otpor vecine profesora i uprave fakulteta na pomen takvih ideja - zamisli neko njih da kontrolise!?).. ekipa sa mate jeste uvek bila korektna kad je ocenjivanje i sl. u pitanju, ali to nema veze sa ovom pricom

@ Zagovornici teorije "Olakšice = inženjeri debili"

Obilazite oko suštine kao kiša oko Kragujevca. Dakle, jedno su OLAKŠICE, a drugo su GLEDANJA KROZ PRSTE. Kada je ovo drugo u pitanju imam dobar primjer: Igrom slučajeva jedna rođaka mi studira na određenom privatnom fakultetu i sijaset puta su je asistenti na kolokvijumima i ispitima hvatali u sred prepisivanja na šta su joj samo namignuli i nasmijali se. Olakšice koje nama matematičari daju nisu ni 1% slične sa ovim. Obrni, okreni - svakako moraš naučiti to gradivo da bi položio. A naravno da mi je lakše da učim u dijelovima nego sve odjednom, šta više tako ću naučiti i BOLJE jer neću preopterećivati mozak prevelikim brojem informacija. Na kraju će mi od svega toga u glavi ostati oko 20% (naučno dokazano), pa zašto bih se mučio ako ne moram?

Matematičari su zaista uvijek bili najkorektniji i slažem se da je bila greška poslati im onaj dopis. Na kraju krajeva, to je stvar koja se tiče svih studenata i trebalo je da budemo na neki način konsultovani prije nego što se bilo šta poslalo, a ne da šačica ljudi na svoju ruku uradi tako nešto. Ne shvatite pogrešno, ono što piše u dopisu je potpuno tačno, ali što se mene tiče bolje vrabac (i to poveći) u ruci nego golub (mali i žgoljavi) na grani.

Mislim da TREBA povući opomenu i poslati izvinjenje i to sa obrazloženjem da se većina studenata ne slaže sa istom, a POSEBNO ako je profesorka Vera rekla da im to nešto znači.

Ovoj temi je potrebno moderisanje. Otišla je u debeli offtopic.

_________________
"Smej se i svet će se smejati s tobom, plači - plakaćeš sam"

Sto samo muskarci??? Ono sto sam rekao nije bilo na polnoj osnovi...
Mozda zna nesto sto ja ne znam, nije iskljuceno, ali osnovne stvari treba svi da znaju... Kako ces ti da pustis film na kompu ako ne znas kako se pali komp. Ne mozes ti da budes java porgramer ako znas da kucas kod, a ne znas da ga iskompajliras, kontas? I necemo u offtopic...
Ja sam samo skrenuo paznju na to kakvi ljudi (ne samo zene) postaju inzenjeri informacionih sistema...

_________________
Tommorow is cancelled due to lack of interest!
...
O, da mi je da se još jednom zaljubim,
Opet bih uzeo kostim Večnog dečaka,
I opet bih smislio kako da prodangubim
Dok ona ne sleti niz hodnik Studenjaka...

Ljudi, ponavljam da se ovde radi o povlačenju one nakaradne opomene. Ne o kompetencijama koje ćemo imati jednog dana ako završimo fakultet. Ko hoće dalje da diskutuje, nek otvori temu i tamo nek raspravlja.


Povratak na temu: koja je procedura za pisanje dopisa grupe studenata koja sebe ne vidi u dopisu SUFONa?

Student prodekan možda može nešto više da nam kaže o tome?

_________________
"Smej se i svet će se smejati s tobom, plači - plakaćeš sam"

Usmeni iz matematike 3 je 8. septembra, odnosno za 4 dana, a meni mnogo toga zavisi od polaganja u polovinama, tako da ljudi PLEEEEEEASE šaljite to što prije.