Teorija odlucivanja 2009/10

Cvetan · **Poslato:** 16.06.2010. 01:24:12

Da u knjizi je normalizovano, a na vezbama nije :udri:

... pitaj Boga ...

ali mislim da mi treba da radimo normalizaciju , a to bi mogli i njih da pitamo na ispitu ...

@jack sparow na sta mislis sa tim funkcijama ??? ako mislis na kriterijume, onda bi trebalo da je uvek kada je kriterijum min, tipa potrosnja kod vozila onda uradis 1/vrednost iz tabele pa onda radis normalizaciju ... i svi su ti onda max ...

ikica · **Poslato:** 16.06.2010. 01:47:13

sta znaci kada kaze f1 podbaciti tj.sta se pise u f-ji minz za to ?

jack sparow · **Poslato:** 16.06.2010. 02:00:28

@cvetan

kada sve ono pod korenom saberes je 5.5 a koren iz toga je 2.3452 pa kada t22 tj 1.5 podelis sa 2.3452 dobijes 0.6396 a kada uradis tako kao sto ti kazes bilo bi 1/1.5/2.3452=.0242!!! aaa tako nije u knjizi! nema logike

ali valjda je knjiga ok

@marija__

kod fazija za daljinu nikako ne moze da bude 0.31!!
racuna se 98-75/160-75=0.27
a ono drugo mozes da zaokruzis na 0.29

marija__ · **Poslato:** 16.06.2010. 02:10:12

[quote="jack sparow"]@marija__

kod fazija za daljinu nikako ne moze da bude 0.31!!
racuna se 98-75/160-75=0.27
a ono drugo mozes da zaokruzis na 0.29[/quote
Upravu si... racunala sam veliku udaljenost sa 70 a ne sa 75, pogresno sam prepisala

Gorbash · **Poslato:** 16.06.2010. 02:14:57

Jel zna neko kod Promethee kad se radi ono razno deljenje za ona 3 slucaja i sad tu ima jedan specijalan slucaj, valjda ako je x jednako onom koeficijentu n, sta se tu radi i jel uopste iko zna o cemu pricam?

jack sparow · **Poslato:** 16.06.2010. 02:21:43

Gorbash je napisao:

Jel zna neko kod Promethee kad se radi ono razno deljenje za ona 3 slucaja i sad tu ima jedan specijalan slucaj, valjda ako je x jednako onom koeficijentu n, sta se tu radi i jel uopste iko zna o cemu pricam?

pise ti
0, x<0
P(x)= x/n, 0<=x<=n
1, x>n

Cvetan · **Poslato:** 16.06.2010. 02:22:54

jack sparow je napisao:

@cvetan

kada sve ono pod korenom saberes je 5.5 a koren iz toga je 2.3452 pa kada t22 tj 1.5 podelis sa 2.3452 dobijes 0.6396 a kada uradis tako kao sto ti kazes bilo bi 1/1.5/2.3452=.0242!!! aaa tako nije u knjizi! nema logike

ali valjda je knjiga ok

u tom slucaju mi uopste nije jasna normalizacija kod electre, nisam ni gledao vrednosti mislio sam da je to ... :udri:

Jel moze neko da mi kaze kako se radi normalizacija kod electre ???

marija__ · **Poslato:** 16.06.2010. 03:47:33

Mene su ucili da u hat metodi kod normalizacije (ili kako vec) delim svaki clan sa zbirom njegove kolone. I da u metodama maxmin i minmax koristim tu normalizaciju iz hata. U primeru nije tako odradjeno, moze li mi neko reci da li ja gresim?

Pufna · **Poslato:** 16.06.2010. 07:35:40

Ako moze mala pomoc, a i sami znate koliko je hitno

Ja nemam neke vezbe, pa ne mogu da pohvatam sve metode koje smo radili...

Znam da Fuzzy nema veze sa nekim prethodnim ,pa sam nju skontala...ID3 necu ni da ucim, a sad me zanima STEM posto za to imam samo sa jednih vezbi, pa ne znam dal se to nadovezuje na prethodne vezbe, tj one sa matem. modelima, ili se STEM radi nezavisno, a oni nam daju optimalna resenja i one funkcije i ogranicenja...

Uh, nadam se da razumete moje pitanje

Ancy_88 · **Poslato:** 16.06.2010. 07:56:27

Da li neko zna moze li da se koristi iskopirana knjiga na kolokvijumu?

caki · **Poslato:** 16.06.2010. 08:54:57

Meni ovo max-min i max-max uopste nije jasno, zar se ne racuna prvo Jat i Hat pa onda uzmemo od te normalizacije vrednosti pa gledamo min-max, max-max, a? I da radili smo na casu da se kod Electre ne vrsi normalizacija tako da se samo porede alternative i upisujete tamo gde su bolje, ja bar tako mislim, neka me neko ispravi ako gresim? iskreno gore ovaj uradjeni primer mi nije najjasniji....

Gotlib · **Poslato:** 16.06.2010. 08:57:53

ikica je napisao:

sta znaci kada kaze f1 podbaciti tj.sta se pise u f-ji minz za to ?

Pises min Z= .....+d1+....(ovo desno plus ide gore)

Onaj zadatak koji smo radili na vezbama ima prioritete, pa kaze npr. prekoraciti f1 i ne prekoraciti f2 sa prioritetop P1

i onda mi pisemo minZ= P1((d1-)+ (d2+)).......

jel u slucaju da nam ne da prioritete, vec samo kaze ostvariti ovo ono pisemo samo minZ=(d1-)+ (d2+)?

Jes malo glupo pitanje al ni zadaci nisu bas nesto inteligentni tako bolje da pitam

i jos nesto kada,

kada nam u ogranicenju stoji npr. 4x1+3x2+...=10 (stoji jednako) sta onda pisemo kada dodajemo ono d u ogranicenja. Jel se pise isto kao i za sva prethodna, ili se ne pise nista :S

p.s. neko mi je odgovorio sta se pise u onom minZ, ali sada me zanima sta se pise u ogranicenjima pre nego sto napravimo to minZ

Stefan9 · **Poslato:** 16.06.2010. 08:58:33

marija__ je napisao:

Mene su ucili da u hat metodi kod normalizacije (ili kako vec) delim svaki clan sa zbirom njegove kolone. I da u metodama maxmin i minmax koristim tu normalizaciju iz hata. U primeru nije tako odradjeno, moze li mi neko reci da li ja gresim?

I mene ovo zanima i još ono prethodno

Citiraj:

Ajde molim te proveri opet Electre, ovaj deo :

Citiraj:

S12={3} ovo tri nam govori da je a1 bolja od a2 samo po trecem kriterijumu, odnosno 0.1339 je bolje od 0.1298

Zar nije bolja i po prvom kriterijumu, tj. zar je nismo tom normalizacijom zapravo i invertovali, pa nam je sada tu isto maximum funkcija, a ne minimum, što si ti, pretpostavljam, pogrešno pretpostavio Mig ....

, molim vas da odgovori neko ako zna....
I dal se uopšte radi ta normalizacija kod electre iili se skupovi saglasnosti prave na onu prvu, sirovu tabelu

.... Ajde ljudi pomagajte....

themacor · **Poslato:** 16.06.2010. 09:31:08

U pravu ste.
Hat kao i min/max se normalizuje tako sto se deli sa zbirom kolone.
Jat se normalizuje tako sto se deli sa najvecim u koloni.
To je tacno i tako treba da se radi.

Tako je meni na papirima koje sam licno zapisivao

Potrudio sam se da pronadjem to jer vidim da se mucite.

caki je napisao:

Meni ovo max-min i max-max uopste nije jasno, zar se ne racuna prvo Jat i Hat pa onda uzmemo od te normalizacije vrednosti pa gledamo min-max, max-max, a? I da radili smo na casu da se kod Electre ne vrsi normalizacija tako da se samo porede alternative i upisujete tamo gde su bolje, ja bar tako mislim, neka me neko ispravi ako gresim? iskreno gore ovaj uradjeni primer mi nije najjasniji....

Gresis. Min/max ti je samo onaj deo kad izlvacis najvece/najmanje po redovima i na kraju samo zaokruzis najveci od njih. To je to. Sve pre toga je Jat/Hat. Takodje moguce je da ti daju neke druge metode i da ti na kraju kad dobijes rezultat u vidu neke matrice kazu da resenje predstavis koriscenjem recimo MaxMin metode.

jaca88bg · **Poslato:** 16.06.2010. 09:37:54

U electri se ne radi normalizacija,tj to u knjizi je potpuna metoda koju mi ne radimo jer je previse komlikovana,i normalizacija tamo sluzi za nesto sto mi ne radimo. Tako je meni rekao asistent na vezbama obnavljanja...

Night_Walker · **Poslato:** 16.06.2010. 09:57:07

Stefan9 je napisao:

Ajde molim te proveri opet Electre, ovaj deo :

Citiraj:

S12={3} ovo tri nam govori da je a1 bolja od a2 samo po trecem kriterijumu, odnosno 0.1339 je bolje od 0.1298.

Zar nije bolja i po prvom kriterijumu, tj. zar je nismo tom normalizacijom zapravo i invertovali, pa nam je sada tu isto maximum funkcija, a ne minimum, što si ti, pretpostavljam, pogrešno pretpostavio

....

Nije bolja, jer je minimizacija, a normalizacijom nismo menjali kriterijume. To kod stem metode kad radis iteraciju onda dobijes sve kriterijume po maximumu, ovde to nije slucaj.

splavovi je napisao:

@Night_Walker,pitanje za tebe ili bilo kog ko zna?
Zasto odmah nisi eliminisao trecu alternativu kada je najgora po svakom od kriterijuma? Zar ne bi trebalo nju na pocetku eliminisati?

Mogla je da se eliminise, ali s obzirom da je matrica 3*3, onda bas i nema smisla, to se uglavnom koristi kad je veca matrica.

jack sparow je napisao:

jel ste sigurni da kod elektre treba da se normalizuje matrica?! na vezbama nismo nista normalizovali!! samo smo odmah radili skupove saglasnosti.. a i ako se normalizuje u knjizi ima da je normalizacija za funicuju min isto kao i za max!!

Na vezbama nije radjena normalizacija, ali u knjizi pise da treba da se radi, tako da sam ja radio po knjizi. Nije ista formula za min i max, vec su u knjizi svi kriterijumi po max.

themacor · **Poslato:** 16.06.2010. 10:09:02

^Postoji opcija 'izmeni' kako ne bi pravio 3 uzastopna posta.

Ljudi, kod ovih metoda VCO ja imam samo one postupke (formule) kako se svaka izracunava, hocemo li mi to racunati do kraja na ispitu i ako hocemo jel dobijamo neke parametre (x1, x2 x3...) da ih ubacimo u formulu i samo izracunamo?

Kod STEMa takodje me zanima kako cemo mi da nadjemo resenje posle onog koraka sa Z>= (F1....
Ili nam i to daju na ispitu pa se samo izracuna na kraju F1k ... i kraj zadatka?

Night_Walker · **Poslato:** 16.06.2010. 10:09:46

caki je napisao:

Meni ovo max-min i max-max uopste nije jasno, zar se ne racuna prvo Jat i Hat pa onda uzmemo od te normalizacije vrednosti pa gledamo min-max, max-max, a? I da radili smo na casu da se kod Electre ne vrsi normalizacija tako da se samo porede alternative i upisujete tamo gde su bolje, ja bar tako mislim, neka me neko ispravi ako gresim? iskreno gore ovaj uradjeni primer mi nije najjasniji....

Kod min i max metode se vrsi linearizacija, i to mozes da pogledas u knjizi na 247. strani, a kod eletrce se radi normalizacija i to imas na 246. strani. A kod min, max i jat metode se radi ista linearizacija.

Gotlib · **Poslato:** 16.06.2010. 10:16:25

themacor je napisao:

^Postoji opcija 'izmeni' kako ne bi pravio 3 uzastopna posta.

Ljudi, kod ovih metoda VCO ja imam samo one postupke (formule) kako se svaka izracunava, hocemo li mi to racunati do kraja na ispitu i ako hocemo jel dobijamo neke parametre (x1, x2 x3...) da ih ubacimo u formulu i samo izracunamo?

Kod STEMa takodje me zanima kako cemo mi da nadjemo resenje posle onog koraka sa Z>= (F1....
Ili nam i to daju na ispitu pa se samo izracuna na kraju F1k ... i kraj zadatka?

Trebali bi da dobijemo te podatke odnosno x1 x2 x3 koje cemo menjati u funkciju.

A posle tog Z>= dace nam kompromisno resenje koje zamenis u funkcije i izracunas, po ono tipa "DO je zadovoljan sa ovim, a ovo oce da smanji itd..."

Mada nisam bas 100 % siguran, ali trebalo bi da je tako...

themacor · **Poslato:** 16.06.2010. 10:17:57

^Hvala.
Pa i ja sam mislio da ce morati da nam daju nesto ili da im samo ispisem formule

Night_Walker · **Poslato:** 16.06.2010. 10:23:14

Dace x1. x2 i x3, jer bi u suprotnom morali da ih trazimo preko simplexa, to se na ovom predmetu ne radi.

Тасман · **Poslato:** 16.06.2010. 10:40:52

jack sparow je napisao:

onaj fazi od malo pre...

mala 0.41 mali 0.33 los 0.29 malo 0.29
mala 0.41 mali 0.33 dobar 0.2 malo 0.2
mala 0.41 vel 0.28 los 0.29 srednje 0.28
mala 0.41 vel 0.28 dob 0.2 malo 0.2
velika 0.27 m 0.33 los 0.29 puno 0.27
velika 0.27 m 0.33 dob 0.2 sre 0.2
velika 0.27 v 0.28 los 0.29 pu 0.27
velika 0.27 v 0.28 dob 0.2 pu 0.2

puno 0.27
srednje 0.28
malo 0.29

(10*0.29+13.5*0.28+19*0.27)/(0.27+0.28+0.29)=14.06
jel dobro ovo?!

Све исто осим коефицијента за мали нагиб, како си добио 0,33? (не утиче на крајњи резултат)

gagi88 · **Poslato:** 16.06.2010. 10:45:02

Dobio sam i ja 0.33 za mali nagib, jer je 2/6=0.33
Koliko si ti dobio, i na koji nacin?

Gotlib · **Poslato:** 16.06.2010. 10:46:22

^ pa imas (11-9):(11-5)

Тасман · **Poslato:** 16.06.2010. 10:47:20

gagi88 je napisao:

Dobio sam i ja 0.33 za mali nagib, jer je 2/6=0.33
Koliko si ti dobio, i na koji nacin?

Моја грешка, делим 2/6 и пишем опуштено 0,5

Онда је све ок

FONForum

Teorija odlucivanja 2009/10

Ko je OnLine