FONForum

A kako se nalaze ravnotezna stanja? Jel samo napises da su pocetne jednacine nula i izracunas?

Jel moze neko da okaci kako se radi OUOI stabilnost u 3.zadatku?

Moze dve male pomoci...

1. Sta mu dodje laplasova transformacija od y'(t-2)? (Gde je y' izvod od y, ne funkcija :])

2. Kod saglasnosti stanja, kako se sredjuje kada imamo y^2 ili (y')^2? Imali smo za domaci jednom y'(t) + (y')^2 +... pa ako je neka dobra dusa to uradila, bilo bi lepo da bude jos bolja pa da skenira i okaci..

_________________
I am a colossal pervert. No form of sexual depravity is too low for me! Animal, vegetable or mineral – I'll do anything to anything!

Da li neko moze da objasni odredjivanje stanja, j-ne prelaza stanja i izlaza kod onih odvartnih diskretnih sistema??? Ne razumem uopste kako uzimaju ono n0, proizvoljno ili po nekom sablonu???
Hvala unapred. Vec je bilo ovo pitanje, pa molim, ako neko zna neka pojasni da se ne bi stalno ponavljala ista pitanja

_________________
Najveca je jeres ne verovati u vestice

Ars longa vita brevis

za ovo ptvo mozda mozes da iskoristis ovu formulu: L(f(t-a)) = e^-as*L(f(t))

a za ovo drugo samo uradis kvadrat od y' po sledecem principu a^2+b^2+c^2+2ab+2ac+2bc
samo sto ti je h*(1-h)=0

nego jel moze neko da napise resenje od G(Z) iz prvog zadatka u roku januar 2010 ili februar 2009. bitno mi je da proverim resenje... hvala!

Meni je ovako ispalo:
G(Z) = (z+3)*(z-1)/(z+a)*(z+2)^2



Npr iz feb 08 zadatak:

y(n+2)+[a(n)+b(n)]*y(n+1)+a(n)*b(n)*y(n)=u(n)

najveci stepen je n+2 a najmanji n , i kada oduzmete od najveceg najmanji n+2-n=2 to vam pokazuje koliko ce biti stanja.

Kada trazite uslove, uvek gledate da vam najveci stepen bude manji od No [ n+2 < no], zatim da prvi posle najmanjeg stepena da bude veci od No [n+1 > no] i svi sem prvog da budu jednaki No, sto znaci su u ovom slucaju, kada imamo n n+1 i n+2, uslovi sledeci:
1. n+2 < no
2. n+1 > no
3. n+1 = no
4. n+2 = no

Jesi resio do kkraja zadatak? Ili, samo mi napisi jednacine prelaza stanja?

_________________
ITEH/EPOS/IMAR casovi | domaci | seminarski | diplomski | master
--
o66/oo-32-82 choopachoops@gmail.com

Milic@
Mislim da nece dati takav zadatak sada, posto su ga dali u januaru. Ali nije na odmet, hvala puno


Koliko ja kapiram, ako ti postavi pitanje stabilnosti ili stabilnosti u zavisnosti od parametra a, onda trazis polove, pa ako su negativni onda je OUOI stabilan. To vazi za S domen. Za Z, polovi po apsolutnoj vrednosti moraju da budu manji od 1. Ako trazi stabilnost u zavisnosti od odziva radi se preko magnezijuma(ili u trecem, gde se mnoze F,G,H da bi se dobio odziv)


Probacu da objasnim onako laicki, koliko je meni jasno Recimo u ovom zadatku. Prvo imate uslove, koji moraju da budu ispostovani. Broj koraka se dobija tako sto od najveceg oduzmete najmanji. Znaci najveci u postavci zadatka je "n+2" a najmanji "n". Broj koraka je 2 i toliko ce vam kasnije trebati.

Prvo uzimate najveci korak koji je manji od n0. To je po uslovu(onom gore). Zatim uzimate isti taj i izjednacavate ga sa n0. Krecete od najveceg ka najmanjem. Posto ima samo dva koraka uzimaju se n+2 i sledeci n+1. Poslednji je istog stepena kao i kod prethodne jednacine, samo sto je po uslovu veci od n0(Ovo +1 +2 su stepeni). Jednacine dobijate smenom n0 u pocetnu jednacinu. Oni krajnji slucajevi(skroz gore i skroz dole) su uvek isti kao i pocetna j-na. Sada posmatrate n0. Sve sto je jednako ili vece od n0 obelezava se sa sekundum, a sve sto je manje sa prim.

E sada, vi hocete da vam u celoj j-ni budu samo primovi ili samo sekundovi, posto ce tako vaziti saglasnost. Znaci prva i cetvrta j-na su ok. Kod druge dve (svaka se radi posebno), prebace se primovi na jednu, sekundovi na drugu stranu jednakosti. Igrom slucaja je pod 2) ispalo da je to vec uradjeno. Posto na levoj strani j-ne imamo samo jedno Y, a na desnoj vise, koji su prim, mi uzimamo prvu j-nu(da je bilo vise sekunduma uzeli bi cetvrtu). U tu prvu ubacujemo vrednost iz koraka(ovde je n0-2). Ako se ustanovi da se j-na pod 2) podudara sa tom novom, ispunjen je uslov, a x1(n)=y'(n0) i to je prva j-na stanja. Isto se radi i za drugu. Jednacina prelaza se dobija tako sto se stepenuje ova odnosno ubaci se n+1 umesto n kod X i onda se to izracuna. Izlaz je uvek y(n), a on je u ovom slucaju X(n).

Valjda sam bio od pomoci. Ako je potrebno dodatno objasnjenje, vicite



Ako nisam negde pogresio, G(s)=(s-1)(s+3)/(s+2)^2(s+a)

Ovako mi je ispalo:
Stanja sistema:
x1(n)=y(n+1)+(a+b)*y(n)
x2(n)=y(n)

jednacine prelaza stanja:
x1(n+1)=u(n)-a*b*x2(n)
x2(n+1)=x1(n)-(a+b)*x2(n)

jednacina izlaza:
y(n)=x2(n)

Meni ovde nesto nije jasno. Recimo da nadjem r' i teta'. Da li uvek moram da crtam 3 kruga, za r=0, r>1, r<1 (ako mi je u postavci zadatka precnik 1 na primer)? Nacrtam to i nacrtam one strelice u zavisnosti od precnika i ugla(na osnovu ona 4 crteza). Ali mi nije jasno kako da odredim stabilnost? Blejim u ona druga 3 crteza ali ne pomaze.
Takodje, kada radim dalje, da li uvek uzimam tacku (0,0) koju ubacujem kasnije u onu matricu? I da li je bitno na koju stranu idu strelice u faznom portretu?

Da li moze neko da napise koja je razlika u prevodjenju u polarne koordinate u slucaju kada imamo krug i kada imamo elipsu? Tj kako glasi smena za r i teta u slucaju elipse? Hitno mi je

a jel neko zna da mi kaze sta se desava sa matricama F, G i H u 1. zadatku pod g) iz februara 2008 (konkretno za upravljivu kanonicku formu) posto je stepen broijoca i imenioca u G(s) isti? Ako neko zna, zamolila bih ga da objasni ili barem postavi resenja.

Samo ih podelis:
(s^2+2s+1) : (s^2+5s+6)= 1+(-3s-5)/(s^2+5s+6)
i radis Fc Hc i Gc za taj razlomak gde se stepeni imenioca i brojioca razlikuju, 1 ne gledas...

pa to me je i bunilo, da li se ta jedinica gleda ili ne. Hvala puno na brzom odgovoru!!!!!!

ta jedinica je matrica D (ono y=H*x+D*u) koju kod nas najcesce ne spominju.

jel moze neko jos da napise koje je resenje kada se zetuje sledece Y(Z)= 1 / (z+a)(z+b) i sta se dobija kada se zetuje G(Z)=(z-1)(z+3)/(z+2)^2(z+a)

hvala!

mislis kad se uradi inverzna Z transformacija?
za prvo sam dobila [(-b)^(n-1)-(-a)^(n-1)]/(a-b), a drugo sam radila samo u slucaju kad je a=-1, i tad dobijem ((-2)^(n-2))*(n-3), mada nisam bas sigurna da je ovo drugo dobro. Tacnije ni za jedno nisam sigurna, proveri ti to jos negde

_________________
I live in my own world - but it's OK, they like me here!

nesto slicno sam i ja dobila,samo ne mogu sad da nadjem gde sam to pisala, ali posle cu probati ponovo da uradim pa ti javljam da li se poklapa

Da li je neko uradio ceo 3. iz januara 2008? Kako da dobijem odziv koji ce mi ici pod integral za OUOI ispitivanje? Kada se pomnoze F,G,H dobije se izraz [a(T)*e^(t-T)*(1+2(e^-T - e^-t))+2b(T)e^(t-T)]. Vidim u resenju da je neko ubacio a=0 i b=1. Zasto bas te brojeve?


edit:Da li je u ostalim rokovima polaganje samo pismeno ili mora da se ide na usmeni?

ja mislim da je tu lakse naci prenosnu funkciju po principu G(s)=H*(sI-F)^(-1)*G i onda samo reci na osnovu polova, a u polovima ti se ne pominju ni a(t) ni b(t).
Inace, da, u ostalim rokovima ima usmeni, a i ne vaze predispitne obaveze vise.

_________________
I live in my own world - but it's OK, they like me here!

Jel zna neko kako se radi mejson kada je model dat u z-domenu (januar 2010.). jel ista ona formula za prenosnu fukkciju? Negde sam cuo da posle treba nesto da se prebaci u s-domen?

Ista je formula, samo umesto s pises z .

razlika je posle kod crtanja analognih modela, integrator se crta kao kvadratic u kome pise z na -1

btw,

kako se upravljiva H matrica prebacuje u osmotrivu H?

_________________
ITEH/EPOS/IMAR casovi | domaci | seminarski | diplomski | master
--
o66/oo-32-82 choopachoops@gmail.com

U kontinualnom vremenu:
F(osmotriva) = - F(upravljiva, ali tansponovana) - nemoj da zaboravis minus
G(osmotriva) = H(upravljiva, ali tansponovana)
H(osmotriva) = G(upravljiva, ali tansponovana)

U diskretnom vremenu:
F(osmotriva) = F(upravljiva, ali tansponovana)
G(osmotriva) = H(upravljiva, ali tansponovana)
H(osmotriva) = G(upravljiva, ali tansponovana)

Koji je bio zaključak za Ljapunova u 4. zadatku iz januara?
Umem da ga uradim, ali ne umem da ga rastumačim do kraja...
Nisu mi baš jasni oni uslovi, jer recimo 1) i 2) uslov (za slabu stabilnost i asimptotsku) uopšte ne isključuju jedan drugog.

_________________
"We do not see things as they are; we see them as we are."