FONForum

http://www.youtube.com/watch?v=Q3exD68guLM

Ovo je snimak ucionice za vreme odrzavanja vezbi iz Operacionih istrazivanja 1. I ako je pre samo godinu dana uprava fakulteta dala obecanje studentima da se ovakva situacija nece ponoviti, evo dokaza da fakultet ustvari nista ne preduzima da promeni stanje stvari.

Ako obratite pazljivije paznju mozete videti kako 10ak studenata stoji ili cuci, jer nemaju gde da sednu.

Fakultet ocekuje od studenata da ispunjavaju svoje obaveze, a ne pruza im ni najosnovnije uslove za studiranje.

_________________
"Čovek je rob onih reči koje je izgovorio, a gospodar onih koje je zadržao u sebi." - Muhamed

Kod nas je ista situacija. Spojili su dve grupe u jednu a broj studenata je ostao isti. Da sedimo jedni drugima u krilo, ne bi stali...

Ne znam kako je ove godine, ali prošle je bilo slično. Međutim, razlog za to je bio što je nama data učionica 200 u koju smo mogli svi da stanemo, ali su asistenti insistirali na tome da se to promeni zbog veće table. Verovatno je i ovde to slučaj.

Ne znam kako je sad na prvoj godini, ali mi kad smo počinjali bila je ista ovakva gužva. Međutim, posle 2 nedelje si mogao da nađeš normalno mesto, a posle prvih kolokvijuma je bilo za svakog po 2 mesta

_________________
"If you don’t have the best of everything, make the best of everything you have."

Klasika. Prvih par nedelja je guzvanjac kao u kineskom metrou, ali je zato nakon toga potpuno druga prica...

_________________

Ne slažem se sa vama.

Prvo:
Ja sam prošle godine išao na prvih 4,5 vežbanja iz matematike 2, samo jednom sam uspeo da sednem. Posle toga odustao sam od istih. Dakle tu je gužvancija mnogo duže potrajala, možda i do kraja.

A drugo:
Je zaključak prvog, dakle pristajemo na to da zbog NEadekvatnih uslova, upravo dolazimo do toga da studenti moraju da odustanu od prisustvovanja vežbama, kako bi se stvorili uslovi za one najupornije i najistrajnije?!

Šta treba da počnem da se bijem sa kolegama za mesto na vežbama?!

Što se mene tiče samo se budala slaže da je ovo uredu, i da to nije ništa čudno.

_________________
"Čovek je rob onih reči koje je izgovorio, a gospodar onih koje je zadržao u sebi." - Muhamed

Ja stvarno ne znam sta da kazem!! Osecam se jako ocajno i nemocno zbog svega sto nam rade! Upravo, sram vas bilo da vas sram bude!

nemam pojma kako toliko slicnih ljudi na jednom mestu...vama neko da da, da se jede,ono sto se ne jede za dva dana bi se pomirili...ZASTO BI BILO KO STAJAO,svako od nas ima mesto na ovom fakultetu,svako je to mesto zasluzio ili platio i poenta je da svi radimo u podjednako dobrim uslovima,ako si se vec iscimao da dodjes i odvojis ta dva sata na faksu...dok smo svi u fazonu IH TAKO JE ,KAKO JE ovako ce nam i ici...kakav je to stav,tacnije to nije stav nikakav...a i ne znam kako ce vam doprineti jednog dana i u zivotu i u ovoj profesiji ako vec ucite da se bavite time

_________________
Before you judge me,try hard to love me!!!

Isti slucaj danas na vezbama iz teorije sistema, nas 15tak je izaslo sa vezbi zato sto nismo imali mesta!
Da ne pominjem vezbe u rc-ovima gde bi trebao da svako ima svoj komp a ljudi sede na radijatoru i prate vezbe.

_________________
Svako na svom kompu ima digitalnu spravu, palimo je laserom i kacige na glavu.

ma slažemo se

_________________
"If you don’t have the best of everything, make the best of everything you have."

i cuvena subotnja i nedeljna jutra provedena na faxu, zbog vezbi iz PP... Kad se setim... Svake nedelje od 8-9 ujutru, a ZIMSKI semestar...

_________________
Не морате бити луди да бисте ишли на овај факултет. Али је пожељно.

ne verujem. jednostavno ne verujem da je fakultet u ucionicu strpao vise ljudi nego sto moze da stane. Zna se tacno koliko studenata broji svaka pojedinacna grupa i zna se koliko ima mesta u svakoj ucionici. onaj ko pravi raspored o tome vodi racuna.

u 99% slucajeva (kao sto je i ovde to verovatno slucaj) problem su "divlji" studenti tj studenti koji:

1) prave raspored onako kako njima odgovara (ne idu u svoju grupu koja npr ima predavanja od 8 do 10, nego u onu koja je u poslepodnevnim casovima, jer ih mrzi da ustaju rano)
2) studenti koji vijaju one asistente za koje se proculo da su njihove vezbe bolje od vezbi drugih asistenata (kao sto je verovatno slucaj sa ovim vezbama iz OI) i iz tog razloga cine isto sto i ovi prethodni (ne idu na vezbe u svoju grupu, vec u grupu za koju oni misle da je najbolja)
3) stariji studenti koji dolaze na vezbe jer zele da slusaju ono sto im je zaostalo od ispita i poceli su tek da spremaju.

ja se izvinjavam sto primecujem koji je konkretan problem po sredi i sto to onemogucuje prikupljanje jeftinih politickih poena, ali ovde jedino resenje koje je moguce primeniti jeste da fakultet angazuje jos jedno 50ak komada "Rajka" i da im pri tome da na upotrebu neko vatreno oruzje i onda ih posalje u svaku ucionicu u kojoj je guzva da pre pocetka casa ispregledaju licne karte svakog studenta, identifikuju one koji ne pripadaju grupi koja trenutno slusa vezbe i da ih na silu izbace napolje.

Sad ako se slazete da fakultet to treba da primeni, onda ok, upravu ste. Ali onda priznajete i da smo mi studenti jedna nepopravljiva gamad koja samo gleda da izvuce korist za sebe i svoju guzicu, a to sto neko od njihovih kolega zbog njih mora da kleci ili cuci ili stoji to njih ne zanima ...tj konkretno obicno nas posledice ne zanimaju... bitno je da mi ostvarimo ono sto smo mi naumili, pa makar to znacilo i da cemo preko nekoliko svojih kolega morati i djonovima da predjemo (u ovom slucaju literalno)

_________________
:: Sve prste na ruci, u jadu i muci partizanska složila je svest
I sad dokle treba, do sunca, do neba, visoko mi dižemo pest! ::

^ Izvini, ali nisi u pravu! Nije u redu da napadas kolege, a da nisi upucen u trenutnu situaciju na Fakultetu.

Konkretno, u grupi C1 su ljudi od A do J! Je l' znas ti koliko je to ljudi??? Tu su ti Jovanovici i Djordjevici kojih je po default-u najvise. Ima nas stotinak u grupi! Takva je situacija (mozda malo bolja) i u drugim grupama. Pa nemoguce da svi idu na vezbe onih drugih, a da u NI U JEDNOJ grupi nema dovoljno mesta za sedenje. Danas na Teoriji sistema je bar 20 ljudi ostalo bez mesta, a na Elektronskom poslovanju je u dve sale bilo vise od 70 ljudi, asistenti su brojali, a tu je i treca sala u kojoj nisu prebrojavali ljude, ali ih je bilo minimum 20, sto znaci da u grupi ima 100 ljudi. Ima sigurno i tih problema koje si ti naveo, ali ovog puta je zaista OGROMAN propust fakulteta. Onako se ne moze studirati...

I da je istina to što ti pričaš, smatram da fakultet treba da reši problem "divljih studenata" a ne studenti međusobno.

Nikad nisam išao na vežbe i predavanja van grupe koja je predviđena da u nju idem.

_________________
"Čovek je rob onih reči koje je izgovorio, a gospodar onih koje je zadržao u sebi." - Muhamed

Ljudi o cemu vi pricate ovde?! Pa nas sa UK od dve grupe, spojili su u jednu C8! Jedva smo se natrpali u 106-icu prosloga puta! Ma ajte molim vas...

FON bi verovatno imao problema sa prostorom i sa predvidjenih 660 godisnje, a oni upisuju ko zna koliko preko toga svake godine....

_________________
Things need not have happened to be true. Tales and dreams are the shadow-truths that will endure when mere facts are dust and ashes, and forgot.

Pa logično je da se fakultetu isplati da upiše što više studenata, a da istovremeno ima što manje profesora i asistenata i da oni imaju što manje radnih sati da bi ih što manje plaćali. Tako da je logično da im se mnogo više isplati da stave duplo više ljudi u jedan termin, nego da ih podele na dva termina - jer to ih duplo više košta! Ovako misle kao, kome je stalo do tih nekih vežbi, on će doći 15 minuta ranije i zauzeti mesto, a oni koji kasne neka stoje. Ali to je opet bezobrazno.

Takođe mislim da taj koji pravi raspored, uvek ga napravi tako da otprilike stavi bar 20% više ljudi u jedan termin (ili grupu, svejedno) nego što može da stane, iz prostog razloga što im neka psihologija i statistika govore da je veoma mala šansa da baš svi studenti dođu svaki put, nego uvek neko neće doći. Ali zato postoje ti "divlji" studenti... A bogami ovih dana sam lično znao za čak i neke uljeze sa drugih fakulteta... Ima svega...

To je slucaj sa vecinom kljucnih predmeta po godinama...
I uprava bi trebalo da racuna na toi da zna da ce na njima biti guzva!
Znaci na smeru Menadzment npr, na Prvoj godini su to Matematike1,2, na Drugoj su to Verovatnoca, Statistika, Racunovodstvo, na Trecoj Operaciona itd...

Jer to su najcesce predmeti koje slusaju i starije generacije i onbovljene godine kojima su ti ispiti ostali. I ti ispiti su usko grlo na faxu !

Mozda kad bi se katedre modernizovale i za svake vezbe svakog asistenta, imale na svojim sajtovima prezentacije, tj slajdove (sto nije nimalo tesko) mozda bi onda i studenti imali veci izbor i mogucnost d abiraju da li ce se gurati ili skinuti vezbe s neta !

Kad vec nema prostora (dzaba nadogradjivase zgradu, kad je nedovoljno...), neka bar stvore alternativne mogucnosti pracenja vezbi tj da obavezu svaku katedru da pravi prezentacije svih vezbi !

Jer te vezbe i zadaci se ionako ponavljaju jedni te isti svake godine, pa onda mogu napraviti za ove kljucne predmete prezentacije tj slajdove s vezbi!

Ali u tom slucaju onda i registrovanje prisustva treba regulisati elektronski
Jer kako onda nam mogu zahtevati licno prisustvo, ako nema mesta?


I jos jedna bitna stvar!
Kad ce na ovom fakultetu, koji sebe naziva Fakultetom Organizacionih Nauka, biti organizovan vise od jednog saltera pri upisu ?!

Stvarno sramota ! Treba dusu da ostavis dok se upises...
BTW, I onom sedom zivcanom coveku sto radi u sluzbi pokazati vrata! Posto on nije sposoban za rad sa ljudima !
Penzija ili Laza Lazarevic su pravo resenje za njega !

ma kakvi materijali sa vezbi, pa koji djavo ides na fax, ako ces uciti preko neta? uostalom, kad se toliko hvataju za bolonju, nek obezbede kvalitetne uslove nastave - sto je i sustina bolonje, zar ne? mimo bodova i para, logicno.

inace, evo ja iz iskustva mogu da potvrdim koliko je lakse kad se 'ukljucis' u tok vezbi, nego kad ih izbegavas. gde god nas je bilo malo, a pri tom je asistent raspolozen za saradnju (ruku na srce, skoro svi su), semestar se zavrsi sa skoro svim polozenim ispitima, ili makar dobrim delovima. mnogo lakse pohvatas sustinu, pojmove, i pri tom parcijalno zavrsis ispit.
secam se operacionih 1 i 2, gde su stvarno uvek bile guzve. ma koliko se asistenti trudili da ispredaju to dobro, jednostavno nemas vremena za pitanja, ili da proveris da li je iko od studenata pohvatao to sto je trebalo. prvo bilo nas je previse, drugo, tolika je guzva, da i ono malo vremena sto imas trosis na proveris kako se snalaze oni koji stoje, da li cuju oni pozadi, i sl.

realno, nije moguce drzati dobre interaktivne vezbe sa velikim brojem ljudi, sedeli oni svi ili ne. kad god su spojili dve grupe da zajedno slusaju vezbe, od toga nije bilo nista (u 003 se nista zivo nije culo posle 7og reda, a i ne mozes kontrolisati toliku masu). izgubi se brzo interesovanje za takvu nastavu, a onda i nije cudo sto statistika kaze da u prve dve nedelje 50% prestane da dolazi. na fakultetu je da >>motivise<< studente da dolaze, to je valjda u svacijem interesu!

_________________
I've got an idea - an idea so smart that my head would explode if I even began to know what I'm talking about.

Pa sve je to super sto ti kazes i ja nemam nista protiv toga, ali prosto nema prostora !
Jedina opcija je da iznajmljuju po susednim fakultetima...

Ali oni jednostavno nece da trose pare na dodatne termine tj asistente !
Pa prema tome ja nastojim da samo u okviru takvih okolnosti nadjem resenje koje ce pre svega omoguciti studentima da na bilo kakav nacin prate vezbe !

Jer mozemo mi ovde pricati kako treba da se omoguce uslovi, ali to onda znaci jos jednu nadogradnju zgrade, posto je ova izgleda bila nedovoljna !

Mada iskreno ja ni ne znam sta su dobili ovom nadogradnjom sem 2 amfiteatra...
A i oni se koriste uglavnom za predavanja, a nama bi za neke predmete i vezbe iz istih trebalo jos par amfiteatara... Kao sto se uostalom i vidi na ovom snimku...

I sta sad ostaje, jedino da nas izvedu u parkic ispred faksa pa da svi mozemo prisustvovati nekim vezbama...

A pri tome traze da se placaju bodovi (koji valjda podrazumevaju i da mozes prisustvovati vezbama !)

Jer sta u suprotnom placamo?

Jos jednu rac. ucionucu, jos 4 obicne ucionice, 3 kabineta za profesore i asistente, 4 wc-a! Mislim da je to to

Isti teror smo mi imali pre par godina,iz istog predmeta,s tim što smo imali sreće da su vežbe držali od 8 ujutru,pa je dosta nas ostalo da spava,al već OI2 su bila u nekom ok terminu,u toku dana i bukvalno su ljudi dolazili sat vremena ranije i zauzimali mesta.

Takođe,neću ni da spominjem računovodstvo,e to je zaista bilo van svake pameti,bez ikakvih osnovnih ljudskih uslova.Vežbe smo imali u staroj učionici 003,koja je bila zaista ogromana.Verovali ili ne,učionica je bila puna,ali puna,s tim što onaj zadnji deo nije imao šanse ništa da čuje,vidi...

_________________
10 godina je prošlo...otišao sam

Pa...kod nas (citaj Operacioni Menadzment, II godina) guzva je jedino na Principima programiranja jer nam nedostaje nekoliko racunara pa da svako ima svoj, ali i to cemo resiti tako sto ce par ljudi od sledece nedelje nositi svoje lap-top-ove na vezbe

ALI apsolutno se slazem sa vama, kad se setim u prvoj godini sto kaze kolega "kao u kineskom metrou" uzas, jedni drugima sedeli na glavi, grrrrrr.

A ima neki standard koji propisuje koliko kvadratnih metara prostora mora da ima fakultet po glavi studenta (u svakom slucaju ide nesto kao: trebalo bi 2.5 kvadratna metra a mi imamo 0.3 ili tako slicno).