Novi nastavni plan

Black · **Poslato:** 08.06.2005. 18:55:23

Citiraj:

Zaista nije u redu da o ljudima sa visokim prosecima pricate da su streberi, odakle vi uopste znate koliko oni znaju o kompjuterima?

Ne vidim kakve veze ima to da li cemo nekoga zvati streberom, i procena njegovog informatickog znanja?! Streberi mogu da budu dobri informaticari, a mogu i da nemaju veze sa kompjuterima. E sad, koliko je "streber" pogrdan epitet, nisam nisguran. Ja ga, licno, ne smatram uvredljivim, nego kao zargonski izraz za coveka koji puno uci.

A sto se tice konstatacije da mnogi studenti koji imaju visok prosek jako slabo poznaju IT, mislim da je opservacija sasvim na mestu. To je cista statistika, a ona govori da mnogi ljude koje poznajem, a imaju visok prosek, jako slabo vladaju programiranjem, projektovanjem.. U svakom slucaju, prosek ne moze biti merodavan kao kriterijum selekcije, jer na prvoj godini ima puno predmeta koji nemaju nikakve veze sa informatikom!

Citiraj:

Mislim na osnovu cega drugog da se sudi ko zasluzuje da bira smer?

Na osnovu nicega! Uopste ne treba prisiljavati studente da studiraju nesto sto ih ne zanima. Sustina studiranja je upravo u tome da svako sam izabere sta ce studirati, kako bi sto bolje razvijao svoje talente. Bilo bi ok da su u opciji razni smerovi koji pripadaju IT, ali forsirati nekoga ko je upisao faks zbog IS, da uci menadzment je cista budalastina. I sta onda da rade takvi ljudi, da se ispisuju sa faksa, i izube godinu dana zivota, jer je neka budala odredila te procente?! Pa, nije ovo komunizam, i planska privreda, pa da birokrate odredjuju kvote?! Valjda bi trziste trebalo da presudi da li su nam potrebniji IT strucnjaci ili menadzeri! I sve to samo da bi nepotrebni profesori i dalje parazitirali na faksu.

Citiraj:

Da ste ikada imali priliku da vidite vezbe iz numericke analize, ili baze podataka kod Sladjana ili cekali red za neki ispit, znali bi o cemu pricam!

Slazem se da problem postoji, ali je ovo jako los nacin da se taj problem resi. Ja imam bolji predlog: neka se smer bira odmah po upisu na faks, i tako nece biti guzve..

medena · **Pridružio se:** 30.01.2005. 18:19:13 **Postovi:** 185

ma zasto se ljudi uopste opterecujete tim procentima. ja iskreno mislim da su to samo glasine, jer vec je izaslo obavestenje o mogucnosti da biramo po kom cemo planu da radimo pa izaslo bi valjda obavestenje vezano i za to. to definitivno nije mala stvar koju bi oni mogli preko noci da promene i samo nam saopste, "iz vedra neba pa u rebra". uostalom sto se promene plana tice to je pisalo jos u informatoru iz 2003-ce sto znaci da se dugo pripremalo a ja nikada nigde nisam videla ili cula zvanicnu informaciju o tome da ce morati da se ima odredjen prosek da bi mogao da odes na smer koji zelis.

VITA · **Poslato:** 08.06.2005. 22:30:01

ma nema sanse za procente..
to bi bilo ok da su i IT predmeti na prvoj godini... a ne na osnovu znanja socilologije i osnova menadzmenta i sta ti ja znam cega ocenjuju kako neko zna IT i da li je za to...

Strategylover · **Poslato:** 08.06.2005. 22:43:09

Mickey je napisao:

Zaista nije u redu da o ljudima sa visokim prosecima pricate da su streberi, odakle vi uopste znate koliko oni znaju o kompjuterima?

mogu da ti pokazem par primeraka takvih studenata... neki chak imaju i 10 iz PP-a, a veze nemaju pascal koji su polozili... ae reci da i sam nisi naishao na slichne likove

Citiraj:

Mislim na osnovu cega drugog da se sudi ko zasluzuje da bira smer?

na osnovu poena sa prijemnog ispita... dakle, na samom startu odrediti to, a ne kasnije nakon driblanja sa predmetima "van struke"...
'osh da dovedem sestru kojoj extra ide uchenje teorije, da upishe IS umesto mene kojem bolje leze nove tehnologije... pa onda da vidim ljude da kazu: "ona je zasluzila da upishe IS, on nije! Najbolji izbor je donet..."
ma, to bi bilo prosto genijalno...

e, sada, Miki, ok, tebi smeta guzva, ali to ne treba reshavati preko ledja sadashnjih i buducih kolega, vec reorganizacijom fax-a... dakle, ili veci broj predavacha i predavanja, ili manji broj studenata, shto nas dovodi do jedne tuzne chinjenice da profit kreira situaciju na fax-u... njima se ne odvajaju ni pare ni prostorije za studente, stoga studenti moraju da trpe guzve, dok za prizma program uchesnici imaju pristup rachunarskom centru u odredjenom terminu... :ljutko:

zbunjena · **Poslato:** 09.06.2005. 08:29:40

A i gladne im oci para pa svake godine upisuju sve vise i vise studenata...morali bi to da isprate i odgovarajucim uslovima, inace da citiram Petra Bozovic iz Slozne brace "Za sta tolki novci?"

zlatko · **Poslato:** 09.06.2005. 11:20:08

Složna braća su zakon

A evo zaoštravanje konkurencije. Prvo je krenuo VETS, zatim ETF a evo i MTF kreće istim putem. Mogli bi u upravi fakulteta da imaju to u vidu.

Novi nastavni plan na MTF-u (nema Teorije sistema

) : http://www.matf.bg.ac.yu/studziv/upis05/novi.html

aaaaaa · **Pridružio se:** 08.07.2002. 22:34:48 **Postovi:** 92

kliford je napisao:

Pa, mislim da ce generalno biti bolje da uvedu to 30-30-20-20, ali mislmi da ce Is tu da bude na steti.
A evo i zasto.
Postoji veeeliki broj osoba (ne imenujem nikoga) koje nemaju blage veze sa kompjuterima, ali zele da upisu IS i streberi su (lakse im je da nastrebaju napamet celu ekonomiju, nego da pokusaju da shvate, npr)... I onda oni tak tupavi, strebaju ,strebaju i strebaju, a "pravi informaticari" koji vec mnogo toga znaju, ne jure prosek jer rade bitnije stvari (uce ono cega an FON-u nema, jer su pametni), i onda c eoni zbog nizeg proseka da izvise za IS, a streberi ce da ga upisu, mozda i zavrse i imace zvanje "dipl ing inf,. sistema", a nece blage veze o tome da imaju....

Zasto ce IS da bude na steti?
Ima ljudi sa visokim prosekom koji ne znaju mnogo o "kompjuterima" i zele da upisu IS i streberi su, pa sta? Jos vise ima ljudi koji nemaju visok prosek i nemaju pojma o kompjuterima. Otkud ti uopste ideja da postoji takva korelacija izmedju proseka i znanja o "kompjuterima".
I odakle ti ideja da je IS smer smer za "kompjutere" ili "prave informaticare"? I zasto bi "pravim informaticarima" uopste stalo da upisuju IS smer kada se na njemu "nista ne uci"?

Prosek je, iako nije savrsen, jedini objektivan kriterijum jer se dobija na osnovu predmeta sa prve godine koji su zajednicki. Nekom mogu da se svidjaju ili ne ali oni su predvidjeni programom i objektivno su potrebni za pracenje nastave na starijim godinama (kazem objektivno zato sto se meni subjektivno mnogi ne svidjaju ali niko me ne tera da studiram fon ako necu).
Neki ljudi koji su dobri "poznavaoci kompjutera" a nemaju visok prosek ce da izvise, al j*** ga, ne mogu svi da budu zadovoljni. Barem ce se smanjiti stancovanje dipl.ing na is smeru.

Rastko · **Poslato:** 09.06.2005. 15:29:17

aaaaaa je napisao:

Neki ljudi koji su dobri "poznavaoci kompjutera" a nemaju visok prosek ce da izvise, al j*** ga, ne mogu svi da budu zadovoljni. Barem ce se smanjiti stancovanje dipl.ing na is smeru.

Problem je u tome sto kada sam ja upisao fax (2002.) to nije nigde pisalo, da ti treba odredjeni prosek da bi upisao IS.
Tako da smatram da niko nema prava da menja pravila igre u hodu, tako da ja sada izvisim, pa ne mogu da upisem IS jer nemam odgovarajuci prosek...

Sto se mene tice oni to mogu slobodno da uvedu na neke buduce generacije, pa da lepo kazu "Smer se bira posle u drugoj godini. Da bi upisali smer za IS morate da imate prosek (toliki i toliki)..."... Mada ni to opet ne bi bilo u redu jer ce sada smer da se bira u drugoj godini, a uslov za drugu je 5-6 ispita...

Sve u svemu... smorila me ova prica o proseku... to su samo glasine. a i naslusao sam se gomilu tih glasina od kada sam upisao fax.... tako da ne verujem u te glasine...

Prokka · **Poslato:** 09.06.2005. 16:00:26

Slažem se da pravila igre ne treba menjati, ali mislim da bi bilo fer da uvedu upisne kvote po smerovima za generaciju koja sledeće godine upisuje fax. Dakle ne sada na jesen nego one tamo. Mislim da ljudi nisu upoznati sa time šta nude svi smerovi i da treba tokom prve godine da se bolje upoznaju sa svima. Bilo bi lepo i da se određeni predmeti uzimaju više u obzir u odnosu na druge za elte odgovarajući smer. Možda čak da se uzima prosek iz stručnih predmeta na prvom mestu pa tek onda iz ostalih. Još jedna bitna stavka je ujednačavanje kriterijuma profesora, tj. da svi studenti imaju iste uslove polaganja određenog ispita.

Mickey · **Poslato:** 09.06.2005. 17:58:50

Kvote moraju da postoje, ali eto slozicu se sa vama da kriterijum treba menjati (misljenje i sluzi da se menja, ako ti neko da dovoljno jak kontraargument), ali to ce se verovatno menjati u hodu...

Ja kazem da ova sadasnja situacija nije vise podnosljiva nazalost i da je treba sto pre menjati, a vreme i Bolonjska deklaracija ce uciniti svoje!

Sto se "strebera" tice, ja znam dosta ljudi sa moje godine koji imaju iznad 9 i svi su manje vise dobri iz "informaticarskih" ispita!

kliford · **Poslato:** 09.06.2005. 18:08:38

[size="22"]Ljudi, nisam rekao da su svi sa visokim prosekom streberi, niti sam rekao da ako neko ima visok prosek ne mora da se dobro snalazi sa kompjuterima!!!
Nego sam mislio na ODREDJENE ljude, kojih poznajem mnogo, koji strebaju sve, nabijaju super ocene, a znam i da nemaju blage veze sa kompjuterima, a neko ko fenomenalno zna sa racunarima, upisao je FON da bi dobio diplomu i ozvaniciop znanje, njemu su dovoljne sestice iz ekonomije, soc-a, oop-a, ali zbog proseka i strebera koji sve bubaju napamet nece moci da upise IS

I ovo za procente sam procitao negde, ali ne secam se gde tacno. Javicu vam kad saznam.[/size]

Moma · **Poslato:** 09.06.2005. 20:34:26

Strategylover je napisao:

neki chak imaju i 10 iz PP-a, a veze nemaju pascal koji su polozili...

ево, ја се слабо сећам Паскала, готово да га се не сећам а памтим принципе програмирања. како то? па, једноставно, тада нисмо учили програмски језик Паскал (одличан за учење програмирања, што се почетника тиче) већ, као што сам назив каже, принципе програмирања (+још нешто, типа ћирологија ал'срећом те вишкове смо најмање радили)

на факултету нећеш научити ниједан програмски језик и ја сам ти пример за то (80% на семинарском из "Паскала", 9 из ПЈП-а, а треба ми времена да се сетим Паскала и C# иако донекле капирам семантику; нисам радио у Јави а капирам шта је написано у коду јер сам то научио на факултету)

а сад, да ли треба или не ограничлавати условом упис, то је већ дискутабилно.

ne videh da je neko linkovao http://www.fon.bg.ac.yu/prva_stranica/nastplannovi.pdf

kliford · **Poslato:** 09.06.2005. 22:10:11

Citiraj:

Zasto ce IS da bude na steti?

Zato sato mnogi dobri programeri, projektanti i administratori nece upisati taj smer bas zbog proseka na kome nisu mogli da rade jer su mozda u medjuvremenu sami zaradjivali novac tako sto su se time bavili!

Citiraj:

Ima ljudi sa visokim prosekom koji ne znaju mnogo o "kompjuterima" i zele da upisu IS i streberi su, pa sta? Jos vise ima ljudi koji nemaju visok prosek i nemaju pojma o kompjuterima. Otkud ti uopste ideja da postoji takva korelacija izmedju proseka i znanja o "kompjuterima".

CITAJ STA PISEM!
Nisam uopste spomenuo nikakvu korelaciju!!!
Lepo sam rekao: znam ljude koji imaju ODLICAN prosek, a ocajno stoje sa kompovima (iako zele da upisu IS), ali postoje sve kombinacije: i ljudi koji su dobri i sa prosekom i sa kompovima, ljudi kojimja je dobar ili samo porsek ili samo kompovi i cetvrta grupa su oni kojima nije dobar ni prosek ni kompovi...

Citiraj:

I odakle ti ideja da je IS smer smer za "kompjutere" ili "prave informaticare"?

Kad kazem "pravi kompjuterasi i informaticari", mislim na one koji su dosli na FON zbog IS-a, i samo zbog IS-a...

Citiraj:

I zasto bi "pravim informaticarima" uopste stalo da upisuju IS smer kada se na njemu "nista ne uci"?

TO "nista" je pod navodnicima... Znaci, skoro nista. Uce se mnoge pametne stvari, ali se uce i mnoge nepotrebne, kao sto se mnogo pametnih i ne uci na FON-u... U principu, recimo da je FON najlaksi fakultet za sticanje "informaticko-racunarske" diplome koja je se ceni...
Ni jedan fakultet te ence nauciti programiranju kao sto mozes sam da naucis. Brljas po knjigama, netu, tutorijalima... Fakultet je tu da nam da diplomu i nase znanje ozvanici.
A znam gomilu ljudi (uglavnom cura) koje ce ako da upisu IS, a nemaju blaaage veze ni sa cim...

Citiraj:

Neki ljudi koji su dobri "poznavaoci kompjutera" a nemaju visok prosek ce da izvise, al j*** ga, ne mogu svi da budu zadovoljni. Barem ce se smanjiti stancovanje dipl.ing na is smeru.

Da, imacemo manje dipl.ing.va na IS-u, ali ce procentualno da znaju mnogo manje nego sto sad znaju...

Citiraj:

Nekom mogu da se svidjaju ili ne ali oni su predvidjeni programom i objektivno su potrebni za pracenje nastave na starijim godinama (kazem objektivno zato sto se meni subjektivno mnogi ne svidjaju ali niko me ne tera da studiram fon ako necu).

O tome ti i pricam... kao sto te niko ne tera da upises FON, kad ga upisujes zbog kompjutera, niko ne treba da te prisiljava da ides na menadzment... Jasno k'o dan...

Citiraj:

Slažem se da pravila igre ne treba menjati, ali mislim da bi bilo fer da uvedu upisne kvote po smerovima za generaciju koja sledeće godine upisuje fax. Dakle ne sada na jesen nego one tamo.

Kad smo kod legalnosti... Oni to pravilo o uslovima biranja smera guraju uz novi program...
Pa se ljudi opredlejuju za program... ako upisu po novom, juri se prosek, ako upisu po starom, ne treba im proek...
lepo je to sredjeno....

medena · **Pridružio se:** 30.01.2005. 18:19:13 **Postovi:** 185

MA ODAKLE BRE VAMA UOPSTE TO ZA PROSEK??? Dal je moguce da o tome toliko raspravljate, tacnije pricate u prazno a nikome nije palo na pamet ni da posalje mail dekanu ili nekome(posto ste vec stalno na netu) a kamoli da ode licni i pita sta je i kako je ali STVARNO a ne glasina samo.

medena · **Pridružio se:** 30.01.2005. 18:19:13 **Postovi:** 185

Uostalom lepo pise da samo da oni koji zele da studiraju po novom planu prosto treba kad odu na salter i kazu da zele da nastave po novom planu I ODABERU SMER! Citiram "Сви студенти прве године који испуне услов (положе било којих 5 испита
прве године из до сада важећег наставног плана) за упис друге године
имају право да заврше студије по започетом наставном плану и програму
и упишу другу годину заједничке студије.
Уколико сматрају да је боље да студирају по новом наставном плану,
студенти прве године који испуне услов за упис друге године могу у
школској 2005/06 наставити студије по новом наставном плану. Они при
упису треба да потпишу изјаву да је то њихов слободан избор и треба да
се определе за одсек на коме ће наставити студије."

Strategylover · **Poslato:** 10.06.2005. 00:15:05

Moma je napisao:

Strategylover je napisao:

neki chak imaju i 10 iz PP-a, a veze nemaju pascal koji su polozili...

ево, ја се слабо сећам Паскала, готово да га се не сећам а памтим принципе програмирања. како то? па, једноставно, тада нисмо учили програмски језик Паскал (одличан за учење програмирања, што се почетника тиче)...

Joj Momo, al si ti omashio smisao mog posta...

filip · **Poslato:** 10.06.2005. 00:16:29

Stvarno, odakle vam to za prosek?

Ja mislim da su to prazne price i da se dzabe raspravljate. Ako nisu rekli da ce trebati prosek, nece trebati i tacka. Bezveze se raspravljate, ako bude trebao prosek, tako ce i reci i to sigurno nece biti u tajnosti tako da sazna samo jedan ili dva studenta, nego ce biti negde istaknuto, na faxu i na netu, pa cemo svi videti.

Mickey · **Poslato:** 10.06.2005. 11:31:03

O.K. nece trebati prosek, a kako ce da odrede ko ce na koji smer? Kvote ce definitivno da postoje, a ja nesto sumnjam da ce studenti bas kolegjalno da se rasporede u okviru granica 30-30-20-20 pa da nece biti rangiranja!

A na osnovu ceka ce da rangiraju ako ne na osnovu proseka?

medena · **Pridružio se:** 30.01.2005. 18:19:13 **Postovi:** 185

pa ko je uopste reko da ce biti takav odnos? (30-30-20-20) zasto pravite zbrku bezveze?

Prokka · **Poslato:** 10.06.2005. 12:18:29

ne pravimo zbrku bezveze... to što trenutno ovo nije usvojeno ne znači da uskoro neće biti. možda baš ova diskusija dovede do nekog prihvatljivijeg predloga od njihovog i možemoda urdimo nešto za naše buduće koleginice i kolege. O uvođenju kvota sam ja i ja čuo još prošle godine od drugarice koja radi na faxu (ako me sećanje ne vara).. dokle se stiglo ne znam.. ali kvote nam jesu potrebne...

Mickey · **Poslato:** 10.06.2005. 12:22:08

Ajde da ponovim:

Milan Martic, dekan ovog fakulteta, je 4.11.2004. godine, rekao da ce pored novog nastavnog plana i biranja smerova na II godini, biti i kvota za svaki smer ponaosob.

Koliko ja znam (mada ne mogu da 100 % tvrdim) ove kvote su usvojene na NNV na kome je usvojen i novi nastavni plan!

Ripper · **Poslato:** 10.06.2005. 12:26:34

A zašto onda to nigde nije pomenuto? Ni na sajtu ni na faxu ni... ???

Rastko · **Poslato:** 10.06.2005. 12:41:26

Mickey je napisao:

Milan Martic, dekan ovog fakulteta, je 4.11.2004. godine, rekao da ce pored novog nastavnog plana i biranja smerova na II godini, biti i kvota za svaki smer ponaosob.

Sve je to lepo.... samo da oni to ne uvedu preko leta pa da kazu: "vi to sada upisujete trecu i birate smer, znate, morate da zadovoljite ove uslove..."

To sa kvotama, prosekom i ostalim vidovima rangiranja moze, ali samo da to pocne da se primenjuje za onu generaciju koja sledece godine bude upisivala fax.

Mima07 · **Poslato:** 10.06.2005. 14:13:27

Oni koji su prva godina neka dobro razmisle da li će da nastave po starom ili ce da pređu na novi plan. Ako pređu na novi plan neka prebroje koliko su dali ispita a koliko im je ostalo da bi dali uslov za treću godinu (spremite se da se razbijete od učenja)

ScarFace · **Poslato:** 10.06.2005. 15:27:57

Profesor kadrova Orlic je pre neki dan rekao da je bio na sastanku i da je usvojen novi nastavni plan tj da ce IS primati 30 % MEnadzment 30 % Kvalitet 20 % i proizvodnja 20 %.... To sam i kod nekih profana jos cuo....A kriterijum novog smera je........ :((

((((((( znaci da moram da idem na sve vezbe predavanja i prakticne vezbe ...strasno...... a sto se tice polaganja ispita to ne smem ni da pomenem.......
Slazem se sa klifordom ima bas dosta ljudi koji dobijaju sestice ali razzzzzzbijaju sve sto je u vezi sa racunarom....ali moramo shvatiti da je to tako....mora se juriti prosek .....ja cu na stari verovatno.....

FONForum

Novi nastavni plan

Ko je OnLine