FONForum

Opet ja - zasto smo (neki od nas) bili na budzetu i nismo nista placali (figurativno receno) za tih famoznih 240 ili 260 ili koliko vec bodova, da bi sad odjednom za dodatnih 30 ili 60 ili koliko vec bodova placali po 500 evra??? Da li je mene prof dr Slobodan Dajovic lose naucio matematiku?

_________________
Ali ipak mora da se zna ko je bio prvi!!!

mislila sam na master od 2 godine - e nije nego je jedna za ovo drugo ne znam konkretno za te dve drzave, al za drugih pet-sest znam da je 4 god. makar na odredjenim fakultetima. i ne veruj svemu sto procitas na wiki

_________________
I've got an idea - an idea so smart that my head would explode if I even began to know what I'm talking about.

mogu da ti dam josh 5 izvora gde sam video da se do bachelora u it dolazi za 3 godine, wikipedija mi je samo _najblizha_.
poenta je da se u vecjini faqlteta u evropi ide na 3 godine do bachelora. mogu ja da ti navedem faqltete gde se studira i do 6 godina, so what. uostalom, prichali smo danas o ovome. i ona tvoja teorija o specijaliziranju ne pije vodu na fonu, jer svi znamo koliko toga se zaista nauchi na tim _strateshki struchnim_ ispitima.

nije nnp nishta _specijaliziraniji_ nego snp sa svojim modulchicjima. samo je lakshi.

_________________
..nema genijalne zhene. zhene su dekorativni pol. one nemaju nikada shta da kazhu, ali nas svojim govorom ocharavaju.
zhene predstavljaju pobedu materije nad duhom, kao shto chovek predstavlja pobedu duha nad moralom..

@ exult: Nemoj da se nerviras, svako ko ti kaze da imas diplomu trogodisnje ili ne daj Boze, vise skole, nije u pravu. To sto je tu neistinu neko napisao u nekom pamfletu koji se povlacio po faksu da bi nahuskao sto vise studenata da se buni, to je problem njegove neinformisanosti ili namernog pogresnog informisanja studenata. Ti ne studiras na visoj skoli nego na fakultetu, tj. po novom Zakonu ti si na akademskim studijama a ne strukovnim! Na akademskim studijama ti treba 240 bodova da budes bachelor, a na strukovnim 180 (cak ima i neka razlika u bachelor zvanju koje dobijas kad zavrsis, mrzi me sada da gledam Zakon, pogledaj na sajtu Ministarstva prosvete)

@ blooez: Ima i dosta fakulteta u Evropi sa sistemom 4+1. Konkretno, ortak zavrsio na taj nacin svoje studije u Bechu, a ima i faksova u Spaniji (ne svi!) koji takodje implementiraju ovaj model. To je ovo sto znam iz prve ruke, da ne detaljisem dalje. I u okviru iste drzave mogu postojati razlike, tj. neki faksovi su 3+2, neki 4+1 (postoji trend da 3+2 implementiraju drustvenjaci, a 4+1 inzenjeri i prirodnjaci, mada ni to uvek nije bash tako) A programi od 6 godina postoje u Evropi, ali uglavnom samo na medicini (tako je i kod nas) ili su "double major" programi, koje mi ni nemamo. No, da budemo realni, to kako je neko drugi svoje studije organizovao bas i nema neke preterane veze sa ovom raspravom o izjednacavanju zvanja, pa prosto mislim da se ne vredi zamarati vise s tim...

@ Djogani: I meni je ovo palo na pamet, znaci, svako ko je na budzetu sada placa reformu... genijalno!!! A vec reformisane budzetlije ne placaju nista. Sta reci...

Bolonja i sama definise da je potrebno 5 godina do mastera, nebitno da li je 3+2 ili 4+1...



Slazem se... Smatram da je kradja terati vas da placate sad nesto..
Mnog je realnije da napisete master tezu i ispolazete jos 3, 4 ispita u vrednosti od 30, 40 bodova...

_________________
Tommorow is cancelled due to lack of interest!
...
O, da mi je da se još jednom zaljubim,
Opet bih uzeo kostim Večnog dečaka,
I opet bih smislio kako da prodangubim
Dok ona ne sleti niz hodnik Studenjaka...

JA mislim da sam bas ja pomenuo izjednacavanje sadsanjeg novog programa sa Visom skolom jer visa skola daje zvanje Bachelora, iskreno malo sam pisao u afektu pa sam tu verovatno napravio zabunu kod vas. To nije tako, a pogotovu sto se nas fakultet opredelio za sistem 4+1. Ali Opterecenje prema nastavnom planu i porogramu je zaista za 20-30% vece i to je taman ona granica do mastera. MIslim da bi bilo dobro organizovati tribinu na ovu temu, kako bi svi dobili odgovora na ta pitanja od kompetentnih ljudi. Potrudicu se da to odradim.

Druga stvar je konstantna inferiornost nasih studenata na konkretne akcije. Dosta ljudi ovde pise na ovu temu i trazi MASTER, dosta l;jdui procita to na www.puskice.net, pise kod njih u pricaonici i trazi MASTER, a kada se organizovao protest sa FON-a je otprilike doslo 10 studenata . Da li vi zaista i da lje mislite da cete samo pisanjem ovde i pricom na hodnicima fakulteta dobiti nesto i izboriti se za nesto? Moramo biti svesni situacije da je ovo istorisko pitanje kako za nas sadsanje studente tako i zanase roditelje, bracu, sestre i drugove, svrsene studente.
ZATO MOLIM VAS DA SE ODAZIVATE NA POZIVE NA OVAKVE SKUPOVE JER JE TO JEDAN OD VIDOVA PRITISKA(U SRBIJI VRLO EFIKASAN).

PROTEST CE BITI OPET ORGANIZOVAN U PONEDELJAK(VEROVATNO) KADA BUDE ODLUCIVANJE O OVOM PITANJU, A SVI ONI KOJI NE ZELE DA IM SE DEGRADIRA ZVANJE I ONI KOJI ZELE DA PODRZESVOJE KOLEGE MORAJU SE POJAVITI NA OVAKVISM SKUPOVIMA.

Bicete obavesteni!

_________________
Biće bolje!!

Eno ga Martic jutros na Studiju B, nisam mogao da ispratim sta je govorio (cisto sumnjam da je pro zahteva studenata), ali jeste bila prica o Master)ima) i sl...

_________________
- Do you expect me to mock?
- No, Mr Bourne, I expect you to lie.

@nexbg

Da li ti vidis sta mi pisemo. Problem je u parama ne u izjednacavanju. Zasto to ne spominjete bar toliko koliko i izjednacavanje. Ovako nam ne dajete nikakvu alternativu ako "pregovori" ne urode plodom. Probajte da igrate na kartu kompromisa. Bolje cemo proci.

_________________
Ali ipak mora da se zna ko je bio prvi!!!

u pravu si djogani, zasto ljudi koji su bili na budzetu moraju da plate? makar da kazu, Ok dosta je koliko ce platiti za prijavu i za diplomu (REALNO, ODRASE NAS) pa ne moraju skolarinu. stvarno mislim da bi trebalo igrati na tu kartu, ne na izjednacavanje jer verujem da to nece dozvoliti

upravo tako. mene licno ne zanima da li ce da izjednace ta dva zvanja, cak sta vise odgovara mi da ne izjednace, ali onoliko para da traze za jos jednu godinu nije u redu.

A kojih to 6 država? Bolje da se veruje Wiki nego košinici Viki koja je baš to čula juče od prolaznika na ulici...

_________________
Svako je jutro novo ušće, poteci kao rečica.
Neka se trnje plete gušće nebo je tvoja prečica,
I zdrobi lažne dijamante ko ljusku šupljeg oraha
Nek bulevari sveta pamte muziku tvojih koraka

@frennky: Izvini, znam da nije pristojno da te pitam, al' me zivo zanima sto ti ne odgovara izjednacenje?

@ miki, u kom smeru ti pokreces pricu? ja stvarno ne znam na sta ti to zelis da bacis akcenat, al ako mislis da lupetam, slobodno reci. dakle, ono sto sam rekla se zasniva na mom iskustvu i iskustvu meni bliskih osoba, koje zive preko ili su upisivale postdiplomske studije preko. veruj ili ne. poslednje sto cu uraditi je da tebe nesto ubedjujem ili ti dokazujem

_________________
I've got an idea - an idea so smart that my head would explode if I even began to know what I'm talking about.

@Kewl
nisam rekao da mi ne odgovara, nego da mi vise odgovara da odslusamo jos 1 godinu za sticanje mastera (verovatno bi to bio samo jos 1 semestar tj. 2-3 ispita) e sad, zasto? to bi bilo offtopic jer se tice mene i moje situacije ...

I meni isto vise odgovara koiko god to cudno zvucalo. Mada meni je mnogo vise bitnije da se konacno odluce. Ovako samo cekamo i gubimo vreme, namerno su to uradili kako bi se sto vise ljudi prijavilo za master cisto da bi imali argument kako ne zele da sad prekidaju studije cineci toboze uslugu ljudima koji su se prijavili. Za mene je sramota da nas lopovski faks kuka da nema dovoljno para i kako su ovakvi prihodi neophodni. A znamo da je kvalitet master studija ocajan. Meni je jos jedna stvar iritirajuca, oni se nisu ni udostojili da jasno definisu program samih predmeta niti ko ih predaje. I od mene traze da izaberem jedan predmet o kome ne znam apsolutno nista.Sramota

_________________
Kad nam je bilo gore bilo nam je bolje
Ko dipr taj dismr.

Apsolutno se slazem sa ovim !
Pa oni izgleda da jos uvek ne znaju ko ce da predaje koji predmet, a o tome sta ce u kom predmetu biti obradjivano i da ne govorimo !!!

p.s. Sta mislite da li imaju knjige, skripte iz kojih bismo ucili ?
Ma neeee, pa to ce oni u "hodu" da pripreme !

+sto si nesto ranije napisala, ali me sad mrzi da trazim u vezi 4 godine studiranja.

Wiki strana jeste sturo napisana. I u pravu si sto se toga tice. Ima razlicitih skolskih sistema u evropi, Bolonjska deklaracija je bas i zbog toga napisana da izjednaci zvanja, titule, bodovanje i slicne gluposti sve u sklopu opsteg cilja da se Evropa "ujedini". Nisu svi presli jer ni tamo ne moze preko noci, obzirom da je 5,6 godina kako je usvojena ta deklaracija.

Sistem bodovanja je u grubo 3+2+3. 3 godine BS, +2 master, +3 PhD. Ovo niko kod nas ne moze da promjeni, moze samo da se prilagodi, tj. nije do univerizteta. Nase vlasti hoce u EU, pa ako hoce ovo je jedan od uslova. Ja ne znam stvarno sta su mislili sa skolovanjem od 4 godine? Ili su trebali skratiti za jednu godinu ili povecati za skolovanje za jos jedno, ili treca opcija da ima i jedno i drugo, da kada zavrsite BS automatski prelazite na MA i da se organizuje kao sto se organizovalo do sada pa ako neko nece dalje neka uzme diplomu u ruke(sto je i do sada moglo posle 26 "starih" ispita).
I s pravom se bunite, samo na pogresan nacin i pogresnim ljudim. Po ovom sistemu bodovanja mi smo blize masteru, jer se gleda fond casova koji se slusao po starom programu (za cetiri godine po starom se slusa kao za pet po novom), a po novom se boduju godine posto sama deklaracija predvidja kolikog obima treba da bude jedna godina (do sada je bilo kako koji fax/univeriztet odredi).

Sinoc sam bas bio s drugom koji je upisao fax u Americi u Minesoti kad sam ja bio na kraju trece. Diplomirao je proljetos, Menadzment i Africku Istoriju (!!!), malo vise od pola godine kasnije od mene. I ima isti nivo zvanja kao ja, s tim da ja imam jedan BS, a on dva. On sa ta dva fakulteta koja je studirao nije imao nista vise obaveza od mene koji sam samo jedva jedan. Nemam nista protiv toga, samo sam navodio primjer.

Posto vidim da raspravljate o 3 ili 4 godine bachelor studija mada je to totalno OFFTOPIC i ne znam sta ovi moderatori rade ovde, evo jedan info.

Po Zak. o Vis. Obr. a i preporuci Boljonskog procesa, jedna skolska godina moze maksimalno da nosi 60ESPB bodova(osim ako student na izabere vise, itd....). Svi fakulteti u Evropi(koji su naravno ukljuceni u ceo proces) mogu da se opredele za sistem 3+2 ili sistem 4+1.
E sada Bachelor zvanje(odnosno dodiplomske studije) moze da se stekne ako student sakupi izmedju 180 i 240 ESPB bodova. AKo je 3 godine onda ce imati 180 a ako je 4 godine 240.
Oni su svi Bachelori samo sto se svima njima uz diplomu izdaje DODATAK DIPLOMI koji definise koliko su podova stekli iz kog predmeta, koliko bodova ukupno, koje su predmete polagali..., i to poslodavcu ili nekoj drugoj visokoskolskoj ustanovi daje uvid u znanje i kvalitet strucnjaka sa kojim razgovaraju.

_________________
Biće bolje!!

Samo bih da obavestim kolege:
sledeci ponedeljak, Pravni fakultet, 18h, debata na temu dipling=master...
ja cu se potruditi da odem i vidim to, mada mislim da je tesko da cu uspeti...

_________________
Tommorow is cancelled due to lack of interest!
...
O, da mi je da se još jednom zaljubim,
Opet bih uzeo kostim Večnog dečaka,
I opet bih smislio kako da prodangubim
Dok ona ne sleti niz hodnik Studenjaka...

Prvo procitah sta si napisao (a procitao sam i ostale postove), pa onda pogledah naziv teme, ne vidim sta je sporno. Trenutne diplome se boduju kao BS i to bi trebalo da predje u MA (ili ne, jos se ne zna), sporno je to oko toga sta ce biti BS u buducnosti. Ako smo prosirli temu na Bolonjsku deklaraciju oko toga se sve vrti, a nismo vise nego sto treba, nismo raspravljali o koncertu 50 cents.

"The basic framework adopted is of three cycles of higher education qualification: bachelors, masters and doctoral degrees (the actual naming of the degrees may vary from country to country).

In most cases, these will take 3, 2, and 3 years respectively to complete, but the framework is moving to defining qualifications in terms of learning outcomes and the length in years is in no way set in stone. A Framework of Qualifications for the European Higher Education Area was adopted by the ministers responsible for higher education at a meeting in Bergen in May 2005.

These levels are closer to the current model in the United States, UK, and Ireland than that in most of Continental Europe, where the model often is based on the magister or diploma. In any case, program length tends to vary from country to country, and less often between institutions within a country."

Ovo (u koliko je tacno), potvrdjuje to sto si rekao. Ali opet da je nebitno to da li zvanje nosite sa tri ili cetiri godine je glupost.

@ Nexbg

Da li se ti pravis da ne primecujes ili znas odgovor pa neces da kazes javno, na ono sta sam te pita vec dva puta u ovoj temi i pitacu i treci.

Zasto se ne borite protiv placanja a ne protiv jedong izbornog i seminarskog?

p.s. upravo sam iz extremno pouzdanih izvora (dva dekana bgd univerziteta) saznao da se sigurno nece izjednaciti dipl ing i master, rekli su da nema sanse da se to izglasa onako izmedju njih na toj sednici.
Dakle nexbg opet te pitam za problem placjanja.

_________________
Ali ipak mora da se zna ko je bio prvi!!!

aposlutno te podržavam!!!!
dakle, koncentrišimo se na plaćanje, ne na izjednačavanje diplome (odavno svesni da od toga nema ništa).
jeste da je mala verovatnoća da će baciti pare ako već mogu da ih uzmu, ali zašto ne probati.

Cao,

iskreno kada otvorim temu ne stignem sve postove da procitam ali se secam tvog pitanja pa cu ti sada odgovoriti, iyvinjavam se sto nije bilo ranije.

Sto se tice placanja:
Oko toga nemogu sa sigurnoscu da ti tvrdim sta ce biti ako dozvole izjednacavanje, ali sma gotovo siguran da ce taj prevod diplome naplacivati. ALi neci moci da ga naplacuju koliko i iznos skolarine tj. bice po mojoj proceni za 50% manje(otprilike koliko i sadasnji fixni troskovi, prijave, prijave rada, odbrane rada...).

DA BI SE NA SVA PITANJA DALI ODGOVORI ORGANIZUJEM TRIBINU NA OVU TEMU U UTORAK U 18 CASOVA U SALI 100. NA KOJOJ CE PRISUSTVOVATI PROF. MARTIC, MOZDA I DEKANKA, PREDSTAVNICI STUDENATA UNIVERZITETA KOJI IDU NA KONFERENICUJE. TU CETE SVI DOBITI SVE ODGOVORE STA I KAKO I STA AKO I KOJE SU POSLEDICE I KOJA SU MOGUCA RESENJA I STA NAJVISE ODGOVARA STUDENTIMA.

Yaista bih trebao da ispisem 10 strana foruma da vam dam sve informacije, argumente i objasni celokupnu situaciju i sta povlaci sa sobom koje resenje.
On sto sa sigurnoscu tvrdim da je ono sto studenti predlazu potpuno opravdano i konstruktivno i da ce jedino to doneti konkretno volje resenje, sve ostale prelazne varijante vode u neku drugu pricu.

Sto se tice tvojih informacija, Dekani fakulteta koji ne zagovaraju ovu pricu imaju dogovor da na taj nacin plasiraju informacije i rasture energiju studenata tako da ne budemo jedinstveni, zato dobijas takve informacije. A da su sigurni da to nece proci to bi bilo vec odluceno na prosloj sednici KONUSA, a nije zato sto su struje pdeljene i poveceava se pritisak studenata sto je najbitnbije u celoj prici.

Jos jednom svako koga zanima ova prica mislimd a ce kvalitetnije od mene dobiti informacije usmeno, a najbolje je da dodjete na tribinu u utorak svi da bi jednostavno culi sukob misljenja i videli sta zaista odgovara nama studentima a sta ne i zbog cega.

Vidimo se!!

Pozdrav
Nemanja

_________________
Biće bolje!!

Pa mislim da lupaš, druge napadaš kada ti navedu primer država u kojima nije tako, a ti sve na osnovu iskustva tebe i bliskih osoba... Si ti to negde završila 4 godine, pa sad ti fali do mastera ili je to iskustvo drugog tipa. Lepo pitam koje zemlje, ti se sve nešto praviš pametna i drugima govoriš e najbolje da je tako, a u suštini nemaš pojma. Eto o tome se radi.

A Nemanji pohvala za tribinu koju organizuje, svaka čast!

_________________
Svako je jutro novo ušće, poteci kao rečica.
Neka se trnje plete gušće nebo je tvoja prečica,
I zdrobi lažne dijamante ko ljusku šupljeg oraha
Nek bulevari sveta pamte muziku tvojih koraka

@djogani
respekt za tvoj predlog, sasvim razumno ali samo ZA NAS SA FONA. Nama je "upao" lagan posao - jedan izborni + seminarski + valjda dorada starog dipl. sta god i kako god sve na gomili nije nista specijalno ni neizvodljivo. Tu se valjda svi slazemo. Problem je sto se ne radi samo o nama sa Fona.
E sad kad izvucemo glavu iz sopstvenog dupeta, makar na trenutak, onda se pojavi neki tamo dipl.ekonomista kome su namestili 3+2 sistem i fali im nesto ispod 10 ispita. Znaci drugar je gulio tu ekonomiju ko mi ovo nase, pi*** majcino mleko 7,5 godina i sad treba da da otkaz na poslu koji je cekao 9 meseci da bi se doskolavao za mastera? Skoro mi rece da su valjda nesto smanjili, al opet je to cifra od nekih 6 ispita ako sam ga dobro ukopcao... malo li je? Dalje, imam brata dipl.arhitektu koga ako izjednace sa bacelor nece moci da potpisuje projekte, doduse ne bas odmah ali verovatno jednog dana...
Dakle, poenta je da je nama sa fona put do mastera poprilicno lagan (iskljucujuci visinu "putarine") ali isto tako postoji masa dipl., soon to be dipl. ili vec zaposlenih kojima ne izglasavanje odluke o izjednacavanju moze da napravi ZESTOKU komplikaciju i problem.