Шта се од програмских језика/техника... учи на ФОН-у?

::manjak · **Poslato:** 03.07.2008. 12:18:53

Интересује ме шта се све од програмских језика, техника, технологија и свега осталог "опипљивог" (

) и корисног учи на ФОН-у?
Ако би могао неко да прође кроз све четири године... јava, c++/c#, jel se spominje negde php, mySQL, jsp, asp, jel se radi oracle, xml итд. итд.
Дакле комплетан приказ и шта би ви додали, шта се не ради довољно, где се уче само основне ствари које по вашем мишљењу нису довољне? Шта препоручујете да сами почнемо да учимо а што мислите да ће нам требати за будуће запослење...

I godina:
UIS - Word, Excel, PowerPoint, Access, dreamweaver
е сад не знам да ли је све из уис-а, можда се нешто радило из оикт-а, углавном се кроз све прошло на брзину, дримвивер је слабо рађен, моглао је ту упасти CSS, више html-a..

II godina:
Принципи програмирања - Јава и то:
Osnovni tipovi, atributi, metode
Osnovni operatori
IF naredba
FOR petlja
Rad sa nizovima
WHILE petlja
String i StringBuffer
Nasleđivanje i apstraktne klase
Interfejsi
Paketi i nivoi pristupa (public/protected/private)
Nizovi objekata
Liste objekata
Izuzeci
Ulazno-izlazni tokovi - Učitavanje sa tastature
Ulazno-izlazni tokovi - Rad sa tekst fajlovima
Ulazno-izlazni tokovi - Rad sa data fajlovima
Ulazno-izlazni tokovi - Serijalizacija
Grafički korisnički interfejs
Узимајући у обзир да је прво мушко, солидно се ради, да има још један семстар па да се прошири градиво, ГУИ није лепо рађен, наравно цртање се није ни дотакло, ЈДБЦ...

Структуре података и алгоритми - Јава (или Ц) и то:
линеарне структуре података Стак, Ред, Листа, имплементација преко низа...
нелинеарне структуре података Стабла
... не знам шта бих додао, не бих да се обрукам пошто су ми структуре скоро биле, али могло је више пажње посвећено сортирању и претраживању...

PhoeniX · **Poslato:** 03.07.2008. 12:30:15

pogledaj program baza podataka, internet tehnologija, projektovanja softvera itd... a u strukturama se radi java ili c# a ne c... ali ajde...

::manjak · **Poslato:** 03.07.2008. 12:35:25

А ја сам мислио да ми то овде мало скупимо и дамо коментар...

Citiraj:

a u strukturama se radi java ili c# a ne c... ali ajde...

Знам, хтео сам да напишем "C gov**" али да се не увреде љубитељи.

А ко је радио у си шарпу тај је сигурно обновио годину бар једанпут :pp

lisica · **Poslato:** 03.07.2008. 12:51:49

Mislim da imas pogresno shvatanje onoga sto fakultet treba da te nauci. Nije cilj fakulteta da te nauci da programiras u sto vise programskih jezika vec da te nauci kako se programira, projektuje (itd.), a na tebi ostaje da izaberes u kom jeziku ili okruzenju kasnije oces da radis (i da se u tome usavrsis). Na PPu se radi java, ali ne da bi te naucili javom nego da bi te naucili osnovnim konceptima programiranja. Posle ako oces da radis u nekom drugom jeziku samo je potrebno da naucis sintaksu, a to mozes lako i sam da uradis. Poenta je ne vezivati se za jezike ili tehnologije nego znati biti fleksibilan i koristiti sta je u tom trenutku optimalno.

A sto se tice sta se radi:
PJ - C#
Baze - SQL, XML,..
ProPro (sada ProSof

) - biras da li ces C# ili javu
na izbornim predmetima se radi sve i svasta u zavisnosti sta uzmes
i dalje ne mogu da se setim

Milosh · **Poslato:** 03.07.2008. 13:03:16

::manjak je napisao:

Знам, хтео сам да напишем "C gov**" али да се не увреде љубитељи.

А ко је радио у си шарпу тај је сигурно обновио годину бар једанпут :pp

Zbog čega imaš takvo mišljenje o C#?

jelenam · **Poslato:** 03.07.2008. 13:11:08

lisica je napisao:

ProPro (sada ProSof

) - biras da li ces C# ili javu

Ovde mozes da nastavis sa javom: +gui+niti+jdbc+mreze...
+Paterni (pogotovo ko ih uzme kao izborni)
+Web tehnologija i servisi u javi (profesor je drzao dodatne casove ko je zainteresovan)...

+Metodologija rada (faze projektovanja)...

Citiraj:

Programski jezici

C#, radjeno zakljucno sa izuzecima i interfejsima, dok su na predavanjima radjeni web servisi i malo xml.

Sam xml je radjen na nekoliko predmeta.

Citiraj:

Distribuirani inf.sis

Mreze i umrezavanje (takodje povrsno).

itd...

Izborni - Zastita (kriptografija...), Inteligentni sistemi...

Ono sto bih ja posebno izdvojila na Fon-u je spremnost profesora i asistenata da ti uvek pomognu i objasne ako ti nesto nije jasno. Zaista imam odlicna iskustva sa ovim.

Uglavnom, svi ovi predmeti ti daju dobre osnove, a na tebi je da li ces ozbiljnije da se bavis tim ili ne.

::manjak · **Poslato:** 03.07.2008. 13:19:55

@lisica
Немам погрешно схватање онога што факултет треба да ме научи. Наравно да није циљ факултета да ме научи да програмирам у што више језика, то је и неизводљиво али баш зато питам да знам кроз шта се све пролази, да не лупам главу сад око нечега што ме занима ако ће то неко школски да ми објасни у једном семестру (па бих ја онда то и проширивао...).
Питам због себе а и због Фониса, да видимо шта би могло да се ради.

Мене конкретно интересује, Оракл базе података и jsp, да ли се негде дотиче то?

@Milosh
Ма зезам се...

lisica · **Poslato:** 03.07.2008. 13:27:24

Oracle se ne radi, a za jsp mislim da se radi na ProPro-u (nisam izabrao javu pa nisam siguran).

Nea · **Poslato:** 03.07.2008. 14:09:34

PhoeniX je napisao:

a u strukturama se radi java ili c# a ne c... ali ajde...

a da ti una malo ne lupas gluposti vazi?
c# se nikada nie radio iz strutkura...... c se radio do pre tri godine iz struktura pa se onda preslu na javu verovatno kolega nasao negde neki stari podatak......
ustvari na strutkurama su samo primeri pokazivani na c ili javi ali ti mozes da radis zadatke na ispitu u kom god jeziku hoces......

jelenam · **Poslato:** 03.07.2008. 15:09:27

^Radilo se na c#. Jedne godine je Kosta drzao strukture na javi, a Milos na c# (po par casova).

(to je onaj tranzitni period dok se nije preslo sa c na javu)

Darth Neman · **Poslato:** 03.07.2008. 18:08:14

IV godina izborni predmeti kod Dragana DJurica:
- Spring framework
- Hibernate ORM/P framework
- Tapetry framework
- TestNG framework - testiranje
+ kod njega paterni projektovanja i analize i jos podosta korisnih stvari...

edit: kod Vlajica i ekipe se rade Servleti, JSP i EJB 3.0 na dodatnim casovima za one koji su u prvom semestru IV godine slusali Softverske paterne...

PhoeniX · **Poslato:** 03.07.2008. 23:36:46

Nea je napisao:

a da ti una malo ne lupas gluposti vazi?..

a da ti malo smirish taj ton vazhi?
posto ja znam sta sam slushala, a ti si verovatno sedeo na ushima!

Marconi · **Poslato:** 04.07.2008. 01:17:38

^
nerd fight

:boc:

zlatko · **Poslato:** 04.07.2008. 07:28:22

Šteta što se na FON-u više ne uči ni jedan punokrvni kompajlirani jezik. Mislim da je to prostor koji bi trebalo da popuni C ili Pascal. Šteta što se na PJP-u i Strukturama podataka više ne radi C (mada se radio očajno). Tekuće generacije su uskraćene za znanje pokazivača i direktno džaranje po memoriji, neće znati kako je to lepo kad pokreneš program a on ti obori čitav sistem i ne prikaže zašto je to uradio

(samo za windowsaše).

Strategylover · **Poslato:** 04.07.2008. 13:57:50

zlatko je napisao:

Šteta što se na FON-u više ne uči ni jedan punokrvni kompajlirani jezik. Mislim da je to prostor koji bi trebalo da popuni C ili Pascal.

QQ Zlajo pa zashto pascal? Nije valjda da ti nedostaje Cira i njegova cirologija

zlatko · **Poslato:** 04.07.2008. 19:54:35

Pa pre sam za C, ali daj šta daš. Naravno bez Ćirologije

Milosh · **Poslato:** 06.07.2008. 14:43:51

zlatko je napisao:

Pa pre sam za C, ali daj šta daš. Naravno bez Ćirologije

Jasno mi je da pričamo o šta bi bilo kad bi bilo, ali zašto onda ne c++?

Mickey · **Poslato:** 06.07.2008. 18:19:33

zlatko je napisao:

Šteta što se na FON-u više ne uči ni jedan punokrvni kompajlirani jezik. Mislim da je to prostor koji bi trebalo da popuni C ili Pascal. Šteta što se na PJP-u i Strukturama podataka više ne radi C (mada se radio očajno). Tekuće generacije su uskraćene za znanje pokazivača i direktno džaranje po memoriji, neće znati kako je to lepo kad pokreneš program a on ti obori čitav sistem i ne prikaže zašto je to uradio

(samo za windowsaše).

Mislim da je ovo presudno za programiranje u 21. veku

Realno Zlajo ambicija FONa je da pravi programere biznis aplikacija, za sve ostalo imaš PMF i ETF.

Zlajo ti bre ko stari komunisti, mnogo si nostalgičan

zlatko · **Poslato:** 07.07.2008. 08:12:57

Potrebano je da se nauči neki mali brzi i lagani jezik za upotrebu u strukturama podataka. Java je O.K. ali opet ne postoji operator uzimanja adrese (tj. & u C-u). C++ je suviše komplikovan jezik, tu mora da se radi i OOP a objasniti OOP u takvom jeziku nije lako. Jer u jednom fajlu opisuješ klasu, u 2. daješ implementaciju, bezveze skroz. A opet C je popularniji jezik od C++a.

Eto mi matori smo učili i pascal, i COBOl i C, a ovi mladi samo Javu ili samo C#. Žalosno.

Milosh · **Poslato:** 07.07.2008. 11:02:13

Zar c++ nije multiparadigmski jezik u kojem bi u teoriji mogao da programiraš praktično šta hoćeš proceduralno?

A mislim da c može da bude popularniji od c++ samo zbog legasi koda.

Ja mislim da je C# odličan jezik ali da je korisno znati neki lou level jezik.

s3kan · **Poslato:** 15.07.2008. 17:38:03

E, joj teshke priche. Shteta shto nisam vidio ranije ovu temu.

Blaga slika o tome shta se nauchi od programiranja na FON-u:

Kolega sa posla je zavrshio neshto slichno FON-u u australiji prije 10 godina, radio je projekte iz assemblera, proceduralnih, objektnih, funkcionalnih jezika... Chak su iz "Arhitekture rachunara" radili emulator rachunarskog sistema (podjeljeni u grupe, jedni su radili IO, jedni memoriju, on je radio konkretno CPU) i na kraju od 7 programa 5 im je proradilo na emulatoru...

Volio bih da se sprovede anketa medju studentima FON-a, recimo, da nabroje 5 funkcionalnih programskih jezika (usput recheno, ovaj moj kolega je radio projekte u 3 funkcionalna jezika na faxu), kladim se da bi 80% stalo kod treceg...

Udri grome pobij sirotinju...
I tako.

Milosh · **Poslato:** 15.07.2008. 18:47:56

s3kan je napisao:

E, joj teshke priche. Shteta shto nisam vidio ranije ovu temu.

Blaga slika o tome shta se nauchi od programiranja na FON-u:

Kolega sa posla je zavrshio neshto slichno FON-u u australiji prije 10 godina, radio je projekte iz assemblera, proceduralnih, objektnih, funkcionalnih jezika... Chak su iz "Arhitekture rachunara" radili emulator rachunarskog sistema (podjeljeni u grupe, jedni su radili IO, jedni memoriju, on je radio konkretno CPU) i na kraju od 7 programa 5 im je proradilo na emulatoru...

Volio bih da se sprovede anketa medju studentima FON-a, recimo, da nabroje 5 funkcionalnih programskih jezika (usput recheno, ovaj moj kolega je radio projekte u 3 funkcionalna jezika na faxu), kladim se da bi 80% stalo kod treceg...

Udri grome pobij sirotinju...
I tako.

Zbog čega smatraš da je bitno znati nabrojati funkcionalne programske jezike? Ja mislim da se na FONu već previše uči veština nabrajanja.

s3kan · **Poslato:** 16.07.2008. 00:28:01

@Milosh
Nije u pitanju vjeshtina nabrajanja nego hands-on iskustvo u chemu se razlikuje AU od SR.

A ako nisi siguran zashto je bitno poznavati makar jedan funkcionalni jezik, prochitaj ovde:
http://www.inverudio.com/21-days.htm

Chlanak je pisao chovjek, slozicemo se, koji malo bolje poznaje problematiku od ljudi koji su pravili nashe nastavne programe...

U glavnom, samo sam pokushao da docharam globalnu sliku banalnim primjerom.

Milosh · **Poslato:** 16.07.2008. 13:58:51

s3kan je napisao:

@Milosh
Nije u pitanju vjeshtina nabrajanja nego hands-on iskustvo u chemu se razlikuje AU od SR.

A ako nisi siguran zashto je bitno poznavati makar jedan funkcionalni jezik, prochitaj ovde:
http://www.inverudio.com/21-days.htm

Chlanak je pisao chovjek, slozicemo se, koji malo bolje poznaje problematiku od ljudi koji su pravili nashe nastavne programe...

U glavnom, samo sam pokushao da docharam globalnu sliku banalnim primjerom.

I dalje mi nije jasno kakve veze ima za koliko f. programskih jezika je neko čuo sa hendz on iskustvom? Ja mislim da bih mogao da nabrojim 4, i to samo ako se računa c#.

s3kan · **Poslato:** 17.07.2008. 10:13:34

Zeznuto izgleda objasniti prostu stvar, ili me 'vatash u zaebanciju...!?

1. C# nije funkcionalni jezik, ovi jesu:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_programming_languages_by_category#Functional_languages

2. Teshko je povjerovati da neko ima "hendz on" iskustvo sa funkcionalnim jezicima, ako recimo, misli da je C# jedan od njih....

to je poenta...

FONForum

Шта се од програмских језика/техника... учи на ФОН-у?

Ko je OnLine