Procesori: rasprave i info :D

freeman · **Poslato:** 11.04.2005. 23:05:07

Beastg, jel postoji knjiga iz OROS-a? Ima li je u fakultetskoj bibiloteci? Ukoliko je neko poseduje, a trenutno mu nije potrebna, voleo bih da je prelistam na nekoliko dana.

beastg · **Poslato:** 11.04.2005. 23:46:31

Knjiga postoji od ove godine (školske)

Ne znam dal je ima u biblioteci, ali kod Mileta bi trebalo

Lamza · **Poslato:** 14.04.2005. 15:49:17

Svaka cast Freeman-u na elokventnosti i volji da pise onoliki tekst. Ako vas zanima, bar malo detaljnije, ahitektura i organizacija racunara, preporucujem vam veoma dobru knjigu sa VETS-a pod nazivom Racunari u sklopu predmeta Osnovi racunarske tehnike (autor je neki Slobodan, ne mogu da se setim prezimena). Knjiga je pisana na jednostavan i razumljiv nacin i stvarno
lepo objasnjava kako racunari funkcionisu. Moze se kupiti kod njih u skriptarnici za nekih 500 din.
P.S. - Oznake AMD-ovih procesora oznacavaju koliko su brzi u odnosu na Intelove Pentiume u toj klasi. Npr. Athlon XP 2200+ zbog svoje arhitekture radi kao Intel P4 na 2200MHz, pa mozda i brze, iako je njegov stvarni takt 1800MHz. To je AMD uveo kao marketinski trik, radi konkurencije sa Intel-om. Inace, veca oznaka, tj. 2200+, 2500+, itd., ne mora ujedno da znaci i vecu bruto megahercazu. Modeli se razlikuju i po brzini sistemske magistrale (FSB), po kes memoriji, jezgru... sto sve utice na njihovu brzinu.
Npr. procesor A ima osmovni radni takt (brzinu FSB-a) 200MHz, sto kad se pomnozi sa mnoziocem od npr. x10, dobija se njegova ukupna (maximalna) brzina od 2000MHz. Procesor B : FSB - 300MHz, mnozilac = x6, ukupno = 1800MHz. Koji je brzi? Procesor A ima vecu ukupnu brzinu, ali manju brzinu sistemske magistrale, sto znaci da ce on sporije komunicirati sa memorijom, ali bruto efekat je veci. Procesor B - obrnuto. E sad samo zavisi da li ce raditi sa memorijski zahtevnim operacijam ili ne.
Freeman-e, molio bih te da verifikujes ovo, posto sam samo naveo stvari onako kako sam ih ja shvatio i procitao. Izvinjavam se ako sam lupao nesto, ali j*** covek se uci dok je ziv.

mad_man · **Poslato:** 14.04.2005. 15:52:14

Postoji knjiga iz OROSa nama rekli da je kupimo za UIS...

Johnny'05 · **Poslato:** 15.04.2005. 20:29:59

Lamza je napisao:

P.S. - Oznake AMD-ovih procesora oznacavaju koliko su brzi u odnosu na Intelove Pentiume u toj klasi. Npr. Athlon XP 2200+ zbog svoje arhitekture radi kao Intel P4 na 2200MHz, pa mozda i brze, iako je njegov stvarni takt 1800MHz.

Mala ispravka :
Oznake sadasnjih AMD-ovih proc. su takozvani T-rejting, odnosno njihova brzina je priblizna brzini Thunderbird jezgra na tom taktu.
Sve pohvale za Pirosija, sto bi rek'o Kuzma "Intel forever"!

freeman · **Poslato:** 15.04.2005. 21:48:17

Lamza je napisao:

Svaka cast Freeman-u na elokventnosti i volji da pise onoliki tekst. Ako vas zanima, bar malo detaljnije, ahitektura i organizacija racunara, preporucujem vam veoma dobru knjigu sa VETS-a pod nazivom Racunari u sklopu predmeta Osnovi racunarske tehnike (autor je neki Slobodan, ne mogu da se setim prezimena). Knjiga je pisana na jednostavan i razumljiv nacin i stvarno lepo objasnjava kako racunari funkcionisu. Moze se kupiti kod njih u skriptarnici za nekih 500 din.

Hvala. Moguce da cu napisati jos neki slican tekst, samo da uhvatim malo slobodnog vremena (zbog kolokvijuma i nepredvidjenih poslova).
Inace, knjiga koju si pomenuo je autora Slobodana Obradovica. Za svaku preporuku zainteresovanima za arhitekturu hardvera.

Lamza je napisao:

Npr. procesor A ima osmovni radni takt (brzinu FSB-a) 200MHz, sto kad se pomnozi sa mnoziocem od npr. x10, dobija se njegova ukupna (maximalna) brzina od 2000MHz. Procesor B : FSB - 300MHz, mnozilac = x6, ukupno = 1800MHz. Koji je brzi? Procesor A ima vecu ukupnu brzinu, ali manju brzinu sistemske magistrale, sto znaci da ce on sporije komunicirati sa memorijom, ali bruto efekat je veci. Procesor B - obrnuto. E sad samo zavisi da li ce raditi sa memorijski zahtevnim operacijam ili ne.

Dobro si shvatio, sa napomenom da su osnovne frekvencije magistrala na kojima rade maticne ploce 133, 166 ili 200 MHz, dok su frevencije od 533, odnonso 800MHz, marketinski trik i predstavljaju "Quad Pumped" tj. "osnovna magistrala x 4" brzinu komunikacije izmedju Northbridge-a i Southbridge-a

Johnny'05 je napisao:

Oznake sadasnjih AMD-ovih proc. su takozvani T-rejting, odnosno njihova brzina je priblizna brzini Thunderbird jezgra na tom taktu.

Upravo tako! Ako vas interesuje, mogu ovde da okacim tabelu generacija AMD-ovih procesora, sortiranu po serijama, sa korisnim podacima kao sto su mnozilac, osnovna frekvencija, velicina cache memorije, itd.

Rastko · **Poslato:** 15.04.2005. 21:59:30

moze, kaci! jos ako ima i info za opteron, super

Strategylover · **Poslato:** 15.04.2005. 22:57:51

Kachi, kachi...

freeman · **Poslato:** 17.04.2005. 00:00:25

Na zalost, zagubio sam negde fajl gde sam imao jos neke dodatne informacije o AMD-ovim procesorima, tako da sam okacio na svoj homepage samo ovo sto sam nasao. JohnDoe, nemam nista o Opteronu.

http://tesla.rcub.bg.ac.yu/~freeman9/ff/AMD.zip

beastg · **Poslato:** 17.04.2005. 04:06:11

Pa procesljajte po netu, odi na gugl i uchukaj tamo razne varijante za AMD OPTERON i svasta moze da se procita

Rastko · **Poslato:** 17.04.2005. 11:03:33

Znam ja to, ali jedva stizem da napisem koju rec na forumu a kamoli da pretrazujem net, pa sam mislio da nam freeman da info "na tanjiru"

Lamza · **Poslato:** 17.04.2005. 15:42:22

Hteo bih jos da vas pitam nesto sto me kopka vec dugo, dugo vremena. Sta u stvari predstavlja brzina memorije? Brzinu pristupa memorijskim lokacijama - ono sto se pre merilo delicima delova delova sekunde? Brzinu komuniciranja sa procesorom, tj. preko FSB-a? Ako moj FSB radi na 133MHz (Athlon XP 2200+, Asus A7V8X-X), a memorija na 333MHz (Kingston 2x256MB), da li to znaci da je brzina memorije neiskoriscena za citavih 200MHz? A posto Intelovi procesori rade na vecem FSB-u, oni kao iskoriscavaju taj maximum brzine memorije?! Jel' u tome stos? Jos nesto -
brzina FSB-a zavisi i od procesora i od ploce, jel' tako? Otprilike nesto kao da procesor da bi radio na odredjenoj brzini FSB-a, ploca mora da podrzava tu brzinu? Voleo bih da mi neko detaljno objasni sve ove zavrzlame, jer sam ja u totalnom "zbunu"!!! Ako ima takvih - unapred vam neizmerno hvala!!!
P.S. - Freeman-e, jesil' tu?

Johnny'05 · **Poslato:** 17.04.2005. 18:05:57

Pa, hajde da kazemo da postoji takozvana efektivna frekvencija DDR memorije koja je duplo veca od stvarne ( to je, valjda zbog sposobnosti DDR modula da rade sa dva bita ( ili bajta, nisam siguran ) po ciklusu, sto je duplo brze od starijeg SDR-a - neka me neko ispravi ako gresim ). Tako je onda takt memorije uvek duplo veci od stvarnog takta megistrale ( BS x 2 ), u tvom slucaju je 133MHz x 2 = 266MHz.
Naravno da brzina magistrale zavisi i od procesora i od ploce, ali razlicito - ploca ti daje neku maximalnu brzinu magistrale ( na nekim najnovijim intel cip-setovima kao sto je 925XE ide i do 1066MHz ), dok je na procesoru da li ce to da iskoristi. Konkretno na neku plocu koja ti omogucava max FSB 800MHz mozes da ubodes neki celeron i da ti magistrala radi na 533MHz ( klokovanjem mozes da postignes i vise vrednosti, pogotovo kod novog celeron-a D ), a mozes i punu cetvorku pa da ti FSB bude maximalnih 800MHz.Mada kod intela tih 800MHz nisu skroz "realni" jer tu prste mesa takozvana QPB tehnologija koja "internu" frekvenciju magistrale ( kod Pentiuma je to 200MHz ) mnozi sa 4 pa ti dobijes tih 800MHz ( kod celeron-a D je to 133MHz x 4 ~ 533MHz )...E sad neka ti Freeman malo produbi pricu...

Johnny'05 · **Poslato:** 17.04.2005. 18:24:56

...Zaboravio sam da kazem da takt memorije nije tako usko vezan za magistralu, odnosno taj odnos FSB : DRAM ne mora uvek da bude 1 : 2 vec moze da uzima i druge vrednosti ( to bi trebalo da bude takozvani asinhroni rad memorije, kada mem. ne prati magistralu ).
Takodje brzina memorije se ne izrazava samo frekvencijom vec su bitne i neke druge promenljive kao sto je CAS# Latenci - vreme koje je potrebno memoriji da posalje podatak procesoru na obradu od trenutka kada je on zatrazio, gledano u ciklusima ( vrednosti 2, 2.5 i 3 ). Sto je manja vrednost veca je brzina i obrnuto. Ovo i jos neka podesavanja ovog tipa pronacices u bis-u ( ima ih svaka novija ploca ), a to je bitna stavka pri klokovanju mashine ( odnosno povecavanju ukupnih performansi racunara ).

Lamza · **Poslato:** 17.04.2005. 21:09:48

Ma, sve je to lepo i hvala t Johny, ali i dalje ne znam sta ta brzina memorije u stvari predstavlja!!!i

Johnny'05 · **Poslato:** 21.04.2005. 17:12:50

Lamza je napisao:

Ma, sve je to lepo i hvala t Johny, ali i dalje ne znam sta ta brzina memorije u stvari predstavlja!!!i

...Pa onako generalno, u jednom dahu receno to bi trebalo da bude njena propusna moc, odnosno kolicina podataka koju ona moze da isporuci ( propusti ) u jedinici vremena. Sto je veca kolicina podataka i krace vreme to je memorija brza - ovo ti je neka moja definicija iz glave :ucim:

freeman · **Poslato:** 21.04.2005. 21:01:03

Johnny'05 ti je dobro odgovorio. Brzina memorije zavisi od nekoliko parametara (frekvencija, latencija (kasnjnje), itd), dok brzina magistrale moze da bude duplirana ili pomnozena sa 4 u odnosu na osnovnu magistralu, sto zavisi od chipseta koji se koristi.
Napisacu malo detaljniji text o magistralama i memoriji, ali imam ovih dana neke sline obaveze, sto na fakultetu, sto povodom nekog posla, tako da sad necu stici.

Lamza · **Poslato:** 23.04.2005. 17:45:25

OK!!!

Moma · **Poslato:** 23.04.2005. 19:28:17

основне ствари, без детаљисања, о хардверу (са нагласком на процесор, меморију и магистрале) имате у књизи и/или фолијама из О

Strategylover · **Poslato:** 23.04.2005. 19:32:14

Ljudi, shta je bilo sa Transmeta Crusoe procesorima??

mishaa · **Poslato:** 24.04.2005. 14:52:48

Ljudi imam amd duron 2500+ trenutna temperatura je 62stepeni. Da menjam kuler ili mu ne smeta? Mada kuler je bas tih i valjda lepo radi.

Johnny'05 · **Poslato:** 24.04.2005. 15:08:16

Uzmi ocisti kuler od prasine, tako ces povecati njegovu efikasnost, mogao bi i da uklonis staru i stavis svezu pastu...temperatura jeste malo previsoka samo nisi naglasio da li je to u normalnom radu ili pod max opterecenjem. Ne znam za AMD, ali noviji celeroni trpe i do 75 C bez problema...mada nije bas preporucljivo

djavolak · **Poslato:** 24.04.2005. 15:33:58

ma amd moze tera kol'ko oces

ortaku je (athlon 1700+) radio na 70 bez problema, pa je promenio kuler, i sad je na 60... meni radi na 50-60 isto 1700+, samo sto radi na 1917Mhz

Moma · **Poslato:** 24.04.2005. 18:52:38

мој се Атлон смрз'о.. у леру 25°C, када ради компресију у Xvid не рпелази 40°C.. јадничак, пре'ладио се :smlc:

ако бих искључио C'n'Q баш ме занима колико би се грејао оверклокован на 2,5GHz (ако је веровати неком програму, може да иде до 3,3GHz али ништа не пише за волтажу и хлађење у том случају)

у питању је Athlon64 2800+ Box благо оверклокнут на 1,93GHz

beastg · **Poslato:** 25.04.2005. 01:21:12

mishaa je napisao:

Ljudi imam amd duron 2500+ trenutna temperatura je 62stepeni. Da menjam kuler ili mu ne smeta? Mada kuler je bas tih i valjda lepo radi.

U sustini mu ne smeta, al opet bolje je da probas da ocistis kuler, pa vidi dal ima napretka, a ako ne - uvek mozes da stavis neki bolji kuler

FONForum

Procesori: rasprave i info :D

Ko je OnLine