IP adrese - kako biti totalni anonimus na internetu?

nikpro · **Poslato:** 26.10.2004. 01:52:12

Bender je napisao:

Pa taj uređaj je sigurno čuveni "lovac" koji po zahtevu ljudi sa analognim brojem telekom instalira da bi i oni mogli da vide dolazne pozive (tipa neko konstantno zove u 4 ujutro i sl.). Kad mogu korisnici sigurno može i provajder...

Не, није то тај уређај. Прво је и мени то пало на памет, али после сам сазнао да то нису исти уређаји, јер они који се монтирају у телефонским централама не идентификују позиве са старих централа, тј. оне који немају цео број или који су без броја (логично).

Citiraj:

Vidim ja da će da padne to piće u nekom Net Cafeu... a Jeco? :namig:

Договор кућу гради

nikpro · **Poslato:** 26.10.2004. 01:55:54

Jelena je napisao:

Hvala nikpro, bash si mi pomogao...

Imash pice od mene kad se sretnemo!

Ма нема прррррррроблееееема, ррррррреци

Да, сваки пут кад се сретнемо или си ти у журби или сам ја и никако да одемо на то пиће или како ти волиш да кажеш "кафу"

`ај договорићемо се... сад имаДЕм више слободног времена, него раније (мало ескивирам на послу... може се...

).
У сваком случају, једном мора и то пиће да се деси, не можемо у недоглед да одлажемо

mohican · **Pridružio se:** 22.10.2004. 10:48:59 **Postovi:** 18

Citiraj:

Затим, други болдован ред представља ID твоје поруке и тај ID је јединствен. Две поруке које иду преко истог сервера, не могу да имају исти ID. И уопште две поруке које се налазе и на различитим серверима, а у случају да ти сервери на нет иду преко истог Gateway-a, не могу да имају идентичан ID. У том случају овај message ID је нека врста материјалног доказа да си послала ТИ послала ту поруку, као и сама идентификација те поруке. Наравно у лог-у твог налога (рецимо на Yahoo!-u), постоји овај message ID (под условом да су луди да чувају логове за све кориснике).

Elem doticni id je krajnje nebitan za sam transfer maila i koristi se samo za storovanje maila na sistemu posto se mail transfer odvija izmedju dva smtp servera i nebitno je sta je sve izmedju njih i koji put sve to mora da predje da bi od jednog mail dosao do drugog servera. Jedan mail server zna gde je drugi tako sto uradi dns query za mx onoga iza @-a i dalje komunikacija ide kao izmedju dve ip adrese, a na drugoj temi sam rekao kolko je bezsmisleno da nadprovajderi loguju traffic posto je realno za njih smtp transfer isti kao i na primer ftp transfer obican traffic. Tu ping&traceroute alati nemaju nikakvu funkciju niti mogu pomoci nalazenju posiljaoca odredjenog maila. I jedini nacin da se nesto dokaze jesu logovi a sad ako oni NE drze logove onda jesu ludi pa ti razmisli zasto. A taj id koji uporno pominjes se pojavljuje u doticnim logovima i samo na njima od trenutka od kad je mail napustio server (poslat na drugi smtp ili skinut od strane nekog klijenta). Mada se cesce koristi vreme slanja + gde je slato + od koga je slato za pinpointovanje.
U svakom slucaju da sam na tvom mestu malo bih vise trosio znoja na ucenje, ako su ti mreze i mrezni servisi interesna zona, posto trenutno prikazano znanje je na nivou podesavanja lokalne mreze. Bez uvrede.

PS: za devojku da ne balavimo vishe o ovome
http://www.samair.ru/proxy/
http://www.stayinvisible.com/index.pl/proxy_list
stavis neki od ovih anonymous proxy-ja u browser i saljes sta oces sa novootvorenog yahoo maila.

PPS: za lika ... cemu cirilica? jel to ono ne gazi po cirilici?

Edited By mohican on 1098936565

nikpro · **Poslato:** 28.10.2004. 12:19:18

Пре него што се латиш одговарања на нечији пост, прво га добро прочитај. Овај твој коментар на део мог поста нема везе са животом, јер си коментарисао нешто о чему ја нисам писао.
Као прво, где сам ја то поменуо да је ID битан за сам трансфер? Ја сам само напоменуо да тај идентификациони код служи као обележје одређене мејл поруке која се шаље и успут споменуо (чисто информативно) да не постоје две поруке са идентичним идентификационим кодом. Нигде нисам споменуо да та идентификација има неку важну улогу у размени поште између два сервера. А како си цитирао баш тај део мога поста, то је очигледан пример или да не знаш шта си прочитао или да уопште и ниси читао оно што цитираш.
Друго, где сам ја то поменуо да ping i traceroute откривају пошиљаоца одређене поруке. Са тим командама може се дожи до власника одређене IP адресе (која је само део домена адреса који он поседује). А власник те адресе и пошиљалац поруке (коме је додељена динамича адреса), нису једно те исто, како си ти то протумачио.
Tреће, ја сам рекао да је сулудо да власници јавних е-мејл сервиса (као што су Yahoo!, Hotmail и сл.), држе све логове, шта је који корисник писао, радио и слао. Нигде нисам помињао да провајдери не чувају логове (а ти тврдиш да сма то рекао), чак сам рекао да су дужни да на захтев МУП-а и истражних органа те исте логове доставе на увид (што значи да морају да их имају).
Четврто, да се разумеш у ту тематику као што мислиш, знао би основну ствар, да се пошта не размењује између два SMTP сервера, већ SMTP север служи за отпремање поруке, а POP3 сервер за њихов пријем и складиштење (до тренутка преузимања поште од стране корисника).
Ако ти пак ово није јасно... ево појаснићемо мало цитатима из електронске литературе:

Citiraj:

SMTP is well suited for servers or gateways that are continuously attached (using a dedicated connection) to the Internet/intranet. Servers or gateways that are not continuously attached (using a dedicated dial-up connection) to the Internet/intranet may use SMTP but they must attach to the Internet/intranet for sufficient periods of time (usually hours). This is to ensure that they are available to any server or gateway trying or retrying to send it messages. Dedicated dial-up SMTP, therefore, is not efficient because a connection needs to be maintained even when messages are not being transferred. You pay for the connection time and need a telephone line that cannot be used for any other purpose (i.e. shared with fax machine or individuals surfing the Internet). Some SMTP servers support ways of triggering them to start sending mail to a specific domain. If your ISP supports this feature then the dial-up connection need only be maintained while messages are being exchanged.

A POP3 server receives and stores e-mail messages on behalf of its users. Its users can connect to the server using Internet/intranet clients (that support the POP3 protocol) and retrieve their messages.

Пето, ја се овом тематиком бавим већ дуже време, много тога сам исчитао, пробао и научио. Теби бих прво саветовао, онако пријатељски... да пре него што се решиш да некоме нешто одговориш, прво детаљно прочиташ то на шта одговараш, а не овако да прозиваш без разлога, само зато што си површним читањем, напамет, ствари погрешно протумачио. А кад то научиш, онда тек узми па се упусти у изучавање ових ствари.
Шесто, ако ти се не свиђа што пишем ћирилицом... па ти брате мили онда немој ни да читаш, врло просто. Уосталом, то је моје лично право и определење, не знам шта ти ту уопште имаш да коментаришеш!

Edited By nikpro on 1098962556

mohican · **Pridružio se:** 22.10.2004. 10:48:59 **Postovi:** 18

Hahahaha .. ajde idemo redom

Kao prvo da bih saznao cija je necija ip adresa/netblok adresa ping i traceroute mi nista ne znace, dok na primer ripe.net znaci! A zasto? Pa zato sto ping sluzi da bi se proverilo dal je neki host ziv, traceroute da bi se videlo kuda paket prolazi da bi dosao do tog host-a! Gde ja tu vidim cija je to adresa?

Kao drugo taj id ne mora da bude unikatan posto se on generise i ima ogranicen broj cifara i moze sasvim lako da se potrafi isti i na istoj i na drugoj mrezi pa ce taj mail opet stici tamo gde treba.

Dalje, ocigledno je da nikad u zivotu nisi podesio mail server, a veruj mi da citas veoma losu dokumentaciju! POP3 server sluzi da bi korisnik skinuo postu sa POP3 klijentom kao sto postoji i imap klijent i imap server. Mozda nisi upoznat sa time ali mail je postojao i pre nego sto je pop3 izmisljen i uopste pop. A sad cu ti ilustrovati kako ide komunikacija izmedju dva mail servera

neko@xxx.xx salje mail na neko@yyy.yy preko svog smtp-a na mail server xxx.xx, server xxx.xx prima taj mail odvoji deo pre @ i posle i uradi mx dns query za taj drugi deo (svima poznat kao domen) i dobije ip mail servera koji je zaduzen za taj domen i onda smtp server na xxx.xx otvara konekciju na smtp server na yyy.yy ciju smo ip adresu dobili onim dns query-om i tako posalje mail na yyy.yy koji ga prima i storuje i na koji se kasnije kaci neko@yyy.yy preko pop3-a, pop2-a, popa, imap3-a, imap4-a ili direktno na sistemu preko pine-a i cita postu!

E sad decko predlazem ti da ovo shvatis kao dobronamernu kritiku i ne izigravas pametnjakovica posto ja od ovog posla zivim, a tebi bi valjalo da naucis to valjano ako mislis da se time bavis u zivotu!

PS: tom dokumentacijom obrisi ####, bez uvrede, cak stavise ovo ti dobronamerno kazem posto ce te doticna samo nauciti pogresno.

mohican · **Pridružio se:** 22.10.2004. 10:48:59 **Postovi:** 18

Elem u slucaju da mi ne verujes itd itd eto mozemo da se nadjemo u rc-u fona i da se nakacimo na jedan od mail servera koji administriram i da ugasimo pop3 server i da vidimo dal ce mailovi da stizu!

Vazi ?

simula64 · **Pridružio se:** 31.05.2004. 20:34:26 **Postovi:** 50

administrator nam obrukao predsednika FONISa...
OSTAVKA! OSTAVKA! ... ... ... :aaa:

beastg · **Poslato:** 28.10.2004. 20:05:48

Ja predlazem jedan "fer" fajt!

mohican · **Pridružio se:** 22.10.2004. 10:48:59 **Postovi:** 18

Ja sam pacifista.

Mozemo odigramo neku igricu umesto tuche

nikpro · **Poslato:** 02.11.2004. 15:39:11

simula64 je napisao:

administrator nam obrukao predsednika FONISa...
OSTAVKA! OSTAVKA! ... ... ... :aaa:

Обрукао?? Ха-ха, да... јесте... јесте...
Што се тиче оставке... јеси ли ти видовит или само гледаш у суљпа? Од краја ове године неко други ће да предводи ФОНИС, пошто ја идем "да служим отаџбини"

.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'>

nikpro · **Poslato:** 02.11.2004. 17:42:55

[color=#000080]

mohican je napisao:

Hahahaha .. ajde idemo redom

`ајмо...
Где се види чија је адреса из treceroutе-a? Стварно не знам где се то види... јако тешко. Али добро, ево копираћу ти један део упита за IP адресу коју сам лупио, 195.252.17.18 и за коју не знам ни чија је. Ти сад даље... пронађи ово о чему причам, није тешко.

Citiraj:

C:\>tracert 195.252.17.18

Tracing route to nc420.uas.se [195.252.17.18]
over a maximum of 30 hops:

1

_________________
10. 7. 1856. - 10. 7. 2006.

"... дакле чините подвиге какве год можете, али не заборавите своје име!"

mohican · **Pridružio se:** 22.10.2004. 10:48:59 **Postovi:** 18

Ja sam lepo rekao da taj id moze da se potrafi da bude isti a ti sad razmisli zasto i kako.

Sto se tice traceroute-a to je sasvim glupa konstatacija posto bi isto mogao da zakljucis sa nslookup-om ili host ili dnsq komandama (druge dve su na unixu) posto realno traceroute koristi reverzne dns upite da bi od ip adrese dobio hostname tako da je realno nslookup delom deo traceroutea dok traceroute radi jos 10 sasvim nepotrebnih stvari, a da ne pominjem da ip ne mora da ima reverzni unos a taj unos pogotovo i ako postoji ne mora da sadrzi ime institucije gde se nalazi. Na primer izvuci moj ip iz logova foruma i dobices 213.244.225.129 i kad uradis reverzni dns lookup toga dobices kanc.wireless.org.yu i sta ti to govori? Ali kad bi uradio whois 213.244.225.129 (whois je unix komanda koja queruje ripe-ov server) dobio bi kontakt organizacije cije sam ja clan

A sto se tice toga da pop3 server prima konekcije od strane smtp servera i samim time prima mailove ja sam ti lepo rekao ja od toga zivim, a ti u zivotu nisi podigao mail server koji je 0/24 online. I lepo sam ti predlozio da se nadjemo u rc-u fona i da se nakacimo na jedan od mojih servera i da ti dokazem kolku notornu glupost tvrdish. Cisto da te prosvetlim smtp je mnogo stariji od pop-a i pre pop-a ljudi su mail koristili tako sto su imali shell naloge na smtp serverima i koristili su programe za mail koji su jednostavno citali mailove iz npr /var/spool/mail/user.mbox jer je mda (mail delivery agent) tu storovao poruke, a mta (mail transfer agent) ih je slao. Oba ova su deo smtp servera. Na primer kod qmail-a su to odvojeni programi qmaill, qmailq qmail-smtpd koji rade totalno nezavisno od qmail-pop3d servisa. A cisto da te pitam dali znas koji je najpopularniji smtp server trenutno na netu? Sendmail, uz koji ne ide pop3d i bez koga radi savrseno.

Da rezimiram, da brukas se, tu dokumentaciju je pisao ko zna ko (hjustonski isp ???#@$@) Znaci ja ti nudim da se mi nadjemo i da ti ja dokazem na zivom primeru ovo sto tvrdim tako da ti mozes da pises kilometarske poruke kolko oces poenta jeste da pop3 server sluzi samo da procita poruku koja se vec nalazi na disku i da je izporuci pop3 klijentu koji je zatrazi.

Sto se tice pacifizma i mojih cinicnih poruka. Pa sta da ti kazem necija samouverenost bazirana ni na cemu budi zver u meni. A sto se tice rts-a ... wc3 ili sc kad otjesh.

mohican · **Pridružio se:** 22.10.2004. 10:48:59 **Postovi:** 18

[color=#000000]Znaci BOTTOM LINE

Jel smes da se nadjes sa mnom za racunarom i da mi demonstriras tvoje tvrdnje, a ja tebi svoje? Samo sto ti nemas na cemu meni da demonstriras iste.

I cisto da ja pljunem malo dokumentacije, doticni rfc821 za smtp:

Citiraj:

2.

_________________
OPTIMISED FOR HUMAN OPTICAL NERVE
BEST VIEWED WITH A MONITOR

Jelena · **Poslato:** 03.11.2004. 21:13:13

Alo ljudi, hvala vam mnogo, ali preteraste ga!
Ja sam samo htela malo da zezam neke ljude anonimno, a izazvala pobunu ovde na forumu...
Nemojte se prepucavati ko je obrazovaniji i ko vishe zna...
U svakom sluchaju, dosta se moze nauchiti iz vashe prepirke, ali ja kao moderator imam "svetu duznost" da je zaustavim!!!
Dakle, bez daljeg prepucavanja, inache zakljuchavam temu!!!

I josh jednom, HVALA obojici!

Bender · **Poslato:** 04.11.2004. 02:51:14

znaš kad bi se ovako polomili od objašnjavanja da nije devojka u pitanju... :namig:

mohican · **Pridružio se:** 22.10.2004. 10:48:59 **Postovi:** 18

Ma jelena opusti se, ovo je forum ovde i treba da se diskutuje o raznim stvarima. To sto se tvoje pitanje razvilo u raspravu o smtp-u je druga i ne obavezno losa stvar posto ce neko iz ovoga nesto nauciti. Temu treba saseci samo onda kada se u istoj pojavi vredjanje ili nesto slicno.

Jelena · **Poslato:** 04.11.2004. 13:30:45

Znash kako, meni ovo lichi na vredjanje na "akademskom nivou"...

.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':)'>

nikpro · **Poslato:** 04.11.2004. 22:55:18

Bender je napisao:

znaš kad bi se ovako polomili od objašnjavanja da nije devojka u pitanju... :namig:

A a a a, немој тако. Јеца и ја се знамо лично већ доста дуго и њој бих помогао у сваком случају. То што си ти навео је "твој начин размишљања"... и ... срам те било :grin:

Што се тиче расправе, ја сам још у прошлом посту рекао да одустајем од сваког даљег препуцавања. Много тога је овде изнето у теми, па ко жели, може нешто и да научи...

Jelena · **Poslato:** 05.11.2004. 00:50:49

Evo, i ja sam se zacrvenela... :stid:

nikpro · **Poslato:** 05.11.2004. 14:01:35

Немој Јецо, к`о Бога те молим

FONForum

IP adrese - kako biti totalni anonimus na internetu?

Ko je OnLine