FONForum

Alter Ego · **Poslato:** 12.09.2006. 20:21:19

Kod mene ima samo "zapamti", a broker na osnovu postavljenog statusa radi insert, update ili delete. Kontroler dakle inicira snimanje glavnog objekta, a zatim i za sve agregirane objekte . Da li tako treba - nemam pojma, ali meni deluje kao logično i elegantno rešenje.

Citiraj:

Takodje sad sam se setio jos jedne stvari koju bih pitao. Database Broker sam napravio tako da "Model" ima _has_ vezu sa njim, a ne kontroler. To mi je nekako delovalo logicnije. Kontroleru sam ostavio ulogu da bude cisti posrednik izmedju "View"-a i "Model"-a. Da li je to OK?

Pa sad, kako se uzme. S obzirom da u zahtevima za implementaciju stoji da uopšte ne mora da se koristi broker pattern, trebalo bi da je dobro kako god da uradiš. Lično mislim da ti to uopšte nije dobro rešenje, u stvari, u zahtevima jasno piše da kontroler mora da kontroliše transakcije i uopšte tok izvršavanja SK. Pošto imaš brokera, bolje ti je da ne vezuješ model sa njime nego da kontroler odrađuje svu logistiku za domenske objekte, tj. i perzistenciju i prezentaciju. Bar sam ja tako uradio. Meni su i kontroleri i brokeri singletoni što me je spaslo mnogih muka pošto sam prvo pravio kontroler za svaki SK pa kad treba da se pozove nešto što je u okviru drugog SK nastanu komplikacije.

Nego, jel poznato nekom šta traže od dokumentacije prilikom odbrane? Nema šanse da iscrtavam sve promene koje su nastale u toku implementacije, to bi baš bilo, uhh ... :zbun:

Biće lepo Generate sequence diagram i ćao :cool:

martin · **Poslato:** 13.09.2006. 00:41:40

I kod mene postoji jedna metoda, pa se na osnovu statusa odredjuje da li ce se slogovi ubacivati ili azurirati.

@Alter Ego
Mozes li da mi pojasnis to na sta mislis kada kazes da tebi kontroler obezbedjuje perzistentnost objekata. Sta prosledjujes brokeru?

Alter Ego · **Poslato:** 13.09.2006. 13:12:01

Pošto kontroler komunicira sa prezentacionim slojem, kad odatle dobije podatke sa forme, instancira domenske objekte i poziva metodu brokera kojoj prosleđuje instancu koju je kreirao. .
U suprotnom smeru, broker vadi objekte iz baze instancira ih i vraća kontroleru.

implant · **Poslato:** 27.09.2006. 01:04:13

A jel moze neko da objasni koji se koncept krije iza ovoga:

Između forme i kontrolora ne smeju se razmenjivati objekti, što znači da
Parametri i Povratne vrednosti funkcija treba da su nekog od osnovnih tipova podataka

Zasto ovo mora biti ovako? Koja je logika ispod ovog pravila? Sta gubim, ako bih radio drugacije i sta dobijam sa ovim resenjem?

Ja sam uradio na neki svoj nacin. Forma u konstruktoru dobija objekte kontrolera i modela, i ona vrsi konvertovanje modela u formu i obrnuto. Zasto je moje resenje eventualno losije od resenja koje se zahteva u specifikaciji?

Unapred zahvalan

Dete · **Poslato:** 27.09.2006. 02:27:17

Ono sto oni traze se zove MVC patern. Forma je oslobodjena znanja i razumevanja domenske logike. Mozes promeniti domenske klase, a da forme ostanu iste. MVC patern na najbolji nacin odvaja formu od domenskih klasa.

Gubis: vreme, vise vremena treba za planiranje i izgradnju MVC-a.
Dobijas: lako i jednostavno odrzavanje aplikacije koja je otporna na promene nastale promenama u sistemu.

Trebao bi da pogledas na netu malo clanaka o MVC paternu, ima ja cak i gotivnih primera gde se bas lepo uoce prednosti.

implant · **Poslato:** 28.09.2006. 00:39:53

Dete je napisao:

Ono sto oni traze se zove MVC patern. Forma je oslobodjena znanja i razumevanja domenske logike. Mozes promeniti domenske klase, a da forme ostanu iste. MVC patern na najbolji nacin odvaja formu od domenskih klasa.

Gubis: vreme, vise vremena treba za planiranje i izgradnju MVC-a.
Dobijas: lako i jednostavno odrzavanje aplikacije koja je otporna na promene nastale promenama u sistemu.

Trebao bi da pogledas na netu malo clanaka o MVC paternu, ima ja cak i gotivnih primera gde se bas lepo uoce prednosti.

Ja sam svoj program i uradio po MVC paternu...

Sa tim sto redosled instanciranja ide ovako kod mene... Instanciram model (tj. objekat dom. klase), potom instanciram kontroler koji ima taj model za parametar, i na kraju kontroler instancira view (tj. formu) kojoj prosledjuje sebe i model kao parametre.

Sve radjeno po uzoru na MVC pattern u knjizi "O'Reilly 2004 Head First Design Patterns"...

Ja sam samo pitao koja je razlika izmedju ovoga sto sam ja uradio u odnosu na ono sto sam pitao. Znaci forma kod mene poseduje model i sama puni formu i obrnuto puni model, kojim vec prethodno raspolaze i kontroler, koji sa njim radi sta hoce. Znaci u cemu je poenta ovog drugog nacina, prosledjivanja prostih tipova i kontrola sa forme izmedju kontrolera i forme?

Ja npr. kada bih promenio model, morao bih da menjam kod u okviru forme koji puni kontrole, a ti bi morao da menjas isti taj kod samo sto bi ti se on nalazio u kontroleru. Ista stvar, zar ne?

Da li jos neko zeli da se pridruzi diskusiji?

Alter Ego · **Poslato:** 02.10.2006. 07:00:50

Ja sam svoje odužio što se tiče PISa ali možeš da pogledaš thread koji sam pokrenuo na JavaSvet forumu kad su mene mučila slična pitanja. Adresa je http://www.javasvet.net/forumTopicView.do?tid=558&page=1
U početku su ljudi malo diskutovali u okviru teme i tu može nešto korisno da se pročita a posle se sve pretvorilo u politiku, kako to obično biva

Dete · **Poslato:** 03.10.2006. 02:47:31

Nadao sam se da ce neko drugi da mu odogovori....

Na nacin na koji Babarogic kaze da se radi, prednost je lakog menjanja interfejsa. Svako ima svoje zaduzenje io odgovornosti. Domenske klase imaju zadduzenje da predstavljaju poslovnu logiku. Ovo moze lepo da se objasni... Neki drugi put mozda.

Kontroler kontrolise pozive domenskih klasa, i u zavisnosti od realizacije, moze cak i da ima odgovornost nad domenskim klasama i njihovim vezama, ali ih sigurno on kreira, menja i brise.

Forma samo prikazuje.

Elem, uradis onako kako je babarogic rekao i imas

Forma -> Kontroler -> Domenske klase <-> DBBroker

Znaci, ovde vidis ko koga vidi i zna(oznacio strelicama)

Uzmes lepo u c# napises kontroler i formu.

Zatim skontas da neces da pravis aplikaciju nego web aplikaciju.

Napravis samo web stranice umesto formi, sve ostaje isto.

Skontas da neke baje koriste linux za rad sa aplikacijom.

Izmedju kontrolera i forme napravis neki xml prevodilac, u javi napravis formu i preko xml-a i prevodioca ti komuniciraju forma i kontroler.

Vidis, sve te varijante i mnoge druge dozvoljavaju jednostavnu promenu interfejsa, bilo tehnologije, bilo jezika, bilo platforme, nezavisno od kontrolera.

Drugo, ako ti se promeni logika kontrolera, recimo prosiri (kontrakcija bi vec zahtevala i promene forme), tvoja forma ce i dalje da radi kako treba sa tim kontrolerom.

Nadam se da sam pomogao. Sorry na jadnom objasnjenu, to je najbolje sto mogu u 4 sata ujutru.

p.s. Tvoj nacin je u startu osudjen na propast. Korisnik incira formu pa tek onda dalje redom. Vrlo jednostavno, korisnik je taj koji prvi startuje program. Logicno da onda pozivi idu od korisnika ka formi, forma ka kontr., kontr. ka domenskim klasama, odnosno bazi podataka. Obrnuto bas i nema smisla, zar ne? (Baza -> klase -> forma -> korisnik, ili vec neka druga premetacina).

Moma · **Poslato:** 02.12.2006. 20:19:38

rok za predaju doqmentaciju, za sezonu 05/06, je produzen do kraja 2006.

slabo mi to nesto predajemo

mickile · **Poslato:** 13.12.2006. 19:56:29

Upravo sam videla na sajtu PIS-a obaveštenje da treba da se prijave članovi grupe za projekat koji radimo iz ovog predmeta.Jel pričao Slađan nešto o ovome?Ja nisam bila na vežbama u četvrtak tako da za ovo pojma nisam imala...

Moma · **Poslato:** 13.12.2006. 20:02:01

veceras ili nocas cu vam objasniti "ukratko"

nik · **Poslato:** 13.12.2006. 22:22:08

mickile je napisao:

Upravo sam videla na sajtu PIS-a obaveštenje da treba da se prijave članovi grupe za projekat koji radimo iz ovog predmeta.Jel pričao Slađan nešto o ovome?Ja nisam bila na vežbama u četvrtak tako da za ovo pojma nisam imala...

Bio sam na vežbama i u četvrtak i petak... što je najgore Slađan, ni Ivana ništa nisu pominjali. Tek danas od drugarice saznah da na sajtu postoji obaveštenje. Nije mi baš najjasnije šta se događa, kako to da niko ništa nije pominjao do sada (kao da sada svi idu svakog dana na sajta pisbp i prate novosti, kojih BTW nije bilo sve od marta ove godine).

Pera_kojot_genije · **Poslato:** 16.12.2006. 00:26:11

Jel zna neko nekog ko nema grupu za ovaj prokleti seminarski... Ja sam u vrijeme kad se o tome pocinjalo pricati(citaj:kad su se svi podijelili u grupe) jurio uslov tako da sam to sve saznao tek ovih dana jer su svi ionako u medjuvremenu zaboravili na to,tako da ja sad,jel te,nemam grupu... Tako,opet jel te, ako neko zna nekog kog su snasli isti jadi neku mu prenese da mi se javi na sheki_bd@yahoo.com pa da se nesto dogovorimo...

Moma · **Poslato:** 16.12.2006. 01:01:33

pa, da napisem vec jedared

firma - ekipa nalazi firmu koja odgovara zahtevima projekta (videti na sajtu predmeta)
ovo ume da bdue zeznuto posto zaposleni u firmama uglavnom nemaju vremena
gledajte da nadjete manju firmu, da bi ih sto je moguce manje smarali (da en dolazite vise od 3 puta,recimo)
od firme, tj, od zapsolenog ko ce vam pricati, traziti informacije sta firma radi, sa kime, koja dokumenta korsiti, traziti kopije dokumenata (ako su u ptianju banke traziti blanko dokumenta)
ta dokumenta se u stvari koriste u radi, tj. psolvoanje firme iz realnog se u virtuelno prebacuje preko njih (firma ima otpremnicu, u projektu cete tu otpremnicu lepo da obradite)

pre nego sto odete do firme po informacije, upoznajte se sa poslovanjem, makar laicki
vidite sta firma radi, kako, kakvi se dokumenti korsite itd kako biste barem malo spremni uzeli potrebne informacije (a to ume da bude zeznuto, da prvi put kazu jedno a drugi nesto sasvim drugo za istu stvar)
evo, primer za projekat: banka-saltersko poslovanje: klijent da karticu, uplatnicu, zaposleni tu urade sta vec i posle klijent ode do blagajne i zavrsi sta treba sa parama (zbor para postoje banke)
ovde, verovatno, iamte ova dokumetna: kartica klijenta, uplatnica, neki dokument kod saltera, neki dokument kod blagajne (jedan primerak ide klijentu) koji je verovatno u vezi sa spoemnutim dokumentom kod saltera

ekipa - najmanji dozvoljeni broj clanova je 2, najveci 5, ak ose dobro secam. otpimalni broj je 3, takvi su moji zakljucci na osnovu svog iskustva i delimicnog uvida u rad drugih ekipa. ako vas je neparan broj lako cete se odluciti za nesto (recimo, za deo PMOV-a imate dve varijante, ne znate koju cete, pa glasate), zatim moci cete lakse moci da izdvojite slucaje koriscenja (svako radi po dva, jedan prost i jedan slozen) i za kraj, dodeljeni mentor ce vam pomoci da smanjtie obim rada ako je firma obimnija sa poslovanjem

predlazem sledece kriterijume za izbor clanova ekipe: da su blizu relativno ili na jednakoj udaljenosti, da su u stanju da zajedno rade i da svi, ali svi prate predavanja i idu na konsultacije (nemojte one fore, sada ide clan1 na predavanja, na sledeca ce clan2 pa cemo sve to lepo da se izobjasnjavamo itd itd - to je konfuzno)

konsultacije, predavanja - obavezno idite na konsultacije, bice vam odredjen mentor (ja najverovatnije necu biti medju njima) koj ice vam pomoci sa projektom; na predavanja idite posto vam objasne neke fore itd koji ce vam dobor koristit u projektu a i posle, kad se zaposlite. eventualno ne morate ici kada budu pricali o metamodelima posto ima u knjizi slicno objasnjeno
idite kada budu pricali o UML (dijagram slucaja koriscenja. dijagram klasa, dijagram sekvenci, dijagram komunikacije/kolaboracije*)
trazite da vam pricaju samo o UML2

knjiga - pre nego sto pocnete da radite neki deo projekta, procitajte sta pise u knjizi u vezi toga
sada radite SSA, bacite pogled na to, do dela o recniku podataka

alat - za PMOV i SSA ce vam preporuciti M$ Visio za koji vec postoji stencils (mozete skinuti sa sajta predmeta) mada mozete raditi i u nekom drugom programu, recimo Dia (pod GPL licencom, Vitina preporuka). Za IDEF1X (to je ono sto ide posle PMOV i prebacivanja PMOV u relacioni model) se koristi ERwin, preporucuj use starije verzije, 3.5 ili 4. Za UML ce vam verovatno preporucuti RationalRose, zaobici u sirokom luku zato sto vise ne postoji (poslednja verzija je 2003, psoel toga je prodat M$-u). Neki IDE-i imaju mogucnosti integracije sa UML modeliranjem (nadjite ovde odgovarajuce teme). Ja radim u NetBeans-u sa ugradjenim UML modulom (ukupno instalacija dodje oko 60akMB). Doduse, taj modul ima nekih mana ali je i dalje prakticniji od RationalRose koji nije cuo za UML2 (koji postoji 2 godine, ako se ne varam) i radi prema nekom svom 1.4 standardu.

jos nesto - na PIS-u radite troslojnu arhitekturu baziranu na MVC, koja je meni vrlo extra
pogledajte na sajtu predmeta sadrzaj projekta kako biste unapred znali sta vas ocekuje
bilo bi pozeljno da prvo polozite Projektovanje programa, da bi vam bilo mnogo lakse da razumete troslojnu arhitekturu i da bsite se upoznali sa jos jednim nacinom projektovanja (projektovanje programa je dosta bazirano na Larmanovoj metodi)
preporucujem da polozite i baze podataka kako biste jos lakse odradili PIS
i, naravno, izvucite sebi sto je moguce lakse slucajeve koriscenja kako biste sto pre zavrsili
ovo ne podrazumeva da zaboravite kako polozite vec da se zanimate za ovo, ucite, saznajte sto je vise moguce stvari

dosta toga izostavih, nesto namerno (nije fora da vam sve objasnim) nesto kao posledica zaborava ali sve sto treba saznacete
izvinjavam se na typo greskama

i za kraj: NE ZABUSAVAJTE!

*u UML1.x se zove dijagram komunikacije, u UML2 dijagram komuniakcije; u UML2 dijagram kolaboracije je sada neki zeznuti-za-objasniti dijagram

dodah nesto u delu za firme

mickile · **Poslato:** 16.12.2006. 02:30:45

Vau,Momo,super si!Hvala ti! :yo:

rivaldoyu · **Poslato:** 21.12.2006. 22:24:30

Moma je napisao:

rok za predaju doqmentaciju, za sezonu 05/06, je produzen do kraja 2006.

slabo mi to nesto predajemo

a sta vazi za one koji ne predaju? jel rade opet sa novom sezonom ili nesto trece?

Moma · **Poslato:** 21.12.2006. 22:36:20

k'o i ranije, predaju kasnije

barem sam toliko upucen...

mickile · **Poslato:** 22.12.2006. 18:43:12

@Moma:Kako se zove knjiga koju koristimo za PIS?

Moma · **Poslato:** 22.12.2006. 18:51:11

Baze podataka

pise na sajtu pod literatura

nego, da li znate neku maserku za prste, jos uvek me bole od silnog kucanja?

mickile · **Poslato:** 22.12.2006. 19:36:25

Hvala!Mislila sam da postoji jos neka knjiga koju studenti koriste za PIS,koja se moze nabaviti u kopirnici,a ciji autori nisu profesori sa naseg faxa...

A sto se maserke tice...imam neke drugarice na Visoj medicinskoj,pa cemo srediti nesto

m@rtin@ · **Poslato:** 24.12.2006. 13:44:27

Ja vec danima ne mogu da odem na sajt

zasto ?

Moma · **Poslato:** 24.12.2006. 13:52:46

verovatno te mrzi da odes

ako trazis teme za rad i obavestenje u vezi toga, u pitanju je prekopirano proslogodisnje sa izmenjenim datumom, pa potrazi poruku u ovoj temi (mislim da sam ja citirao ili Dete mozda)

mickile, u vezi dodatne literature: postoje neke skripte u delu Literatura sajta predmeta, mogu da budu od koristi
inace, mozes da pogledas u knjizi Reference odredjenih glava i potrazis na netu engleske nazive, da vidis jos nesto o tome ako te zanima

m@rtin@ · **Poslato:** 26.12.2006. 12:43:54

Sta treba da stoji u funkcionalnom opisu ?

Moma · **Poslato:** 26.12.2006. 12:56:43

sta, kako, sa kim(,kada, gde ako i toga ima) firma radi, izdvojeni procesi bitni, veze sa spoljnim ucesnicima

opises sta i kako radi IS al ne u obliku sastava za pisemni iz srpskog jezika vec konrketni opis

ako se neko pita kako znam sve ovo... iz samo naziva "funkcionalni opis" se vidi sta znaci

m@rtin@, kome se zahvaljujes?

m@rtin@ · **Poslato:** 26.12.2006. 12:57:55

momo hvala

FONForum

PIS

Ko je OnLine