Nacin polaganja

Black · **Poslato:** 21.01.2006. 16:22:13

Samo mala dopuna. Moze onako da se radi, ali jedan korak je suvisan.
Kada odredjujete L (lambdu), ne morate da resavate jednacinu, nego cete L dobiti vec pri normalizaciji. Lambda je jednaka sumi kvadrata faktorskih opterecenja. Zasto je to bas tako, nisam siguran, ali ima neke veze s tim kako se odredjuju faktori.
Uglavnom, trebalo bi da dobijete L1=1.33, L2=1.05 i L3=0.62.
Proverio sam, i SPSS izbacuje isto resenje.

mickile · **Poslato:** 21.01.2006. 20:38:06

Jel moze neko da mi objasni kakva je to matrica odstojanja tipa taxi cab?Ja znam za city block odstojanje,Euklidsko i kvadratno Euklidsko,ali taxi cab nisam nasla... :zbun:

Delija · **Poslato:** 21.01.2006. 21:52:44

Taxi cab je isto sto i city block ili menhetn odstojanje

Black · **Poslato:** 21.01.2006. 22:01:07

A jel zna neko kako se odredjuju "faktorski skorovi za sve elemente"? :udri:

Irishman · **Poslato:** 21.01.2006. 22:05:00

@Black:
A kako se radi pod c)?

Mickey · **Poslato:** 21.01.2006. 22:07:39

Taxi cab je isto sto i block city, isto sto i menheten ili jos negde bese l1 metrika.

Black, ja sam dosao do istog zakljucka kao ti. Malo je neverovatno resavati onu jednicu treceg stepena. Za ovo sto pricas za lamda izgleda da si u pravu, jer sam ja sada primetio da je to tako, na nekoliko primera.

Videcemo sta nas sutra ceka.

Jel zna neko kako se racunaju oni faktorski skorovi?

Black · **Poslato:** 21.01.2006. 22:17:16

Irishman je napisao:

@Black:
A kako se radi pod b) i c)?

Kajzerov kriterijum kaze da se uzimaju samo one glavne komponente kod kojih je varijansa (lambda) veca od jedinice.

A pod c je sablon, radi se po formuli L1*P1*P1' + L2*P2*P2', zato sto si pod b izabrao prve dve glavne komponente.
(obrati paznju na znak "prim" u formuli, koji oznacava - transponovano)

Black · **Poslato:** 21.01.2006. 22:47:07

A kad se kaze "migracija centroida" jel se misli na rastojanje (d) izmedju pocetnih i krajnjih vrednosti centroida?

Irishman · **Poslato:** 21.01.2006. 23:55:13

da, mislim da je tako...

I sta bi na kraju, kako se racunaju faktorski skorovi u 2. zadatku pod c)?

ZOKI_KAZE · **Poslato:** 22.01.2006. 10:54:11

Ne bi bilo lose kad bi neko hteo da kaze kako se polaze sada usmeni? Da li se polaze u vidu testa na racunaru, ili kako. Da li je Zoki davao neka pitanja koja su vazna i da li uglavnom dolaze formule na ispitu ili sta vec???
Bio bih vam vrlo zahvalan kad biste mi odgovorili na posavljana pitanja???

Mickey · **Poslato:** 22.01.2006. 11:43:41

Усмени је у виду теста на рачунару. Имаш 25 питања у којима имаш 4 понуђена одговора. Код питања има свега, дефиниција, формула, ама баш свега. За свако питање имаш 45 секунди да га прочиташ и одговориш на њега, ако не успеш компјутер штиклира не знам. Сваки тачан одговор доноси 4 поена, нетачан -2. Не знам не доноци нити односи поене

Irishman · **Poslato:** 22.01.2006. 13:42:21

I zna li neko kako se odredjuju faktorski skorovi?

zed · **Pridružio se:** 16.02.2004. 15:01:55 **Postovi:** 38

to bi mozda trebalo da bude: "proporcija ukupnog varijabiliteta koja se pripisuje j-tom zajednickom faktoru"

tj hi^2/h

nisam siguran uopste, ali sta bi drugo moglo biti?

Misha · **Poslato:** 22.01.2006. 23:51:22

Mislim na ovaj danasnji januarski rok.
Zoki je ubacio par detalja da nas zbuni.

Black · **Poslato:** 23.01.2006. 01:27:40

Zoran ne odustaje, izgleda da se bas nameracio da prolaznost na LINSu bude sto manja. Svaki put ubacuje nove cake, kao da nije dovoljno sto ima besmisleno puno racunanja, a vremena premalo.
Ako mu je cilj da pokazemo kako smo shvatili gradivo zasto daje te ogromne tabele?! Prakticno je nemoguce sve to resiti u datom vremenu.
Zasto nas sada i on muci? Izgleda da je resio da krene Perinim i Batinim stopama.. :ljutko:

Mickey · **Poslato:** 23.01.2006. 03:12:27

Слажем се са Блеком, ако већ хоће да нас научи знању може лепо да да матрицу 5х3 као у претходном року и целе бројеве, а ово је било чини ми се мучење.

Прво они центроиди, коначно решење се (бар код мене) добија из 3 корака, што никада није било до сада. О рачунању и множењу матрица ових дименија нећу ни да говорим...

Ужас. И после се чуде што сви живо јуре семинарске!

danijelg · **Poslato:** 23.01.2006. 13:43:24

Licemerje doticnog profesora nema granica - setimo se da covek koji danas drzi pridike o tome kako treba spremni da dodjemo na ispit i cudi se kako niko ne zna sta je cuvena Minkovski metrika, tek pre par rokova je delio sestice i desetke na lepe oci i davao testove na usmenom sa svim odgovorima pod c) npr.

To je ono sto mene frustrira. Eto, podelih to sa vama i sad mi je lakse

Misha · **Poslato:** 23.01.2006. 13:49:28

Prava poslastica je bila koriscenje odstojanja "minkowski" p=1 i "apsolutnog odstojanja".
Ja sam radio kao da je sve to pravougaono odstojanje jer nisam lud da racunam euklidska ili neka treca....sa sve korenima i kvadratima.
Davanje matrice 7x3 je neverovatno,pa nije cilj valjda da pokazemo znanje u rukovanju sa digitronima?

Mozda nam je zavukao zadatke zato sto smo ga kritikovali prosli rok,mozemo samo da mislimo sta ce nam zadati u sledecem(ko ne prodje ovaj).

zed · **Pridružio se:** 16.02.2004. 15:01:55 **Postovi:** 38

Stvarno je smorio! I ja sam koristio samo pravougaono "manhattan"
odstojanje, u oba slucaja

Nego, koji su nacini resavanja lambde1 i 2 u prvom zadatku
Jedini koji meni pada na pamet je da se izracuna polinom treceg stepena
pa da se onda podeli sa (lambda-3,92). (Grupa B) Posto to jeste jedan od korena treba da se dobije jednacina drugog stepena..
Ne znam koliko moze da pomogne tr(sigma)=tr(lambda)
mozda za neki drugi nacin racunanja..

E, da, i kako da ocenimo korelacionu matricu kada je model dobijen
preko kovarijacione?? jedino da ocenimo sigma, pa onda onom vezom
izmedju sigma i Ro da nadjemo korelacionu..

Pozdrav

Misha · **Poslato:** 23.01.2006. 15:00:02

I ja sam bio B grupa.
Ima dva nacina za trazenje lambdi.
1.nacin je taj koji si ti opisao,a i ja sam tako radio.Znaci podelio sam polinom treceg stepena sa lambda-3,92 i dobio kvadratnu jednacinu koja se lako resava,cini mi se da su mi vrednosti lambdi bile 47,nesto 1,3nesto i 3,92
2.nacin laksi,da koristis podatke iz drugog zadatka i nadjes lambdu preko faktorskih opterecenja uz F1(postupak opisao black nekoliko postova gore),a zatim od tr(sigma) oduzmes 3,92 i nadjenu lambdu(1,31) i dobijes trecu......

Naravno sve ovo sto sam napisao moze da bude pogresno.....-)))))))))

Ocenjivanje korelacione je da nadjes korelacionu preko sigme,a ocenjivanje standardno preko lambda1*p1*p1trans......

Inace na ovakvim pismenim zadacima(sa mnogo racunanja) gotovo je nemoguce da NE pogresis,tako da je sve ono gore sa rezervom.

Black · **Poslato:** 23.01.2006. 16:16:07

Misha je napisao:

2.nacin laksi,da koristis podatke iz drugog zadatka i nadjes lambdu preko faktorskih opterecenja uz F1(postupak opisao black nekoliko postova gore),a zatim od tr(sigma) oduzmes 3,92 i nadjenu lambdu(1,31) i dobijes trecu......

Mislim da ne moze ovako, zato sto se u prvom zadatku trazi da se glavne komponente ocene preko kovarijacione matrice, a faktori u drugom zadatku su dobijeni koriscenjem korelacione matrice.

Uostalom, kada bi moglo tako da se radi, ne verujem da bi nam dao jedno lambda.

Misha · **Poslato:** 23.01.2006. 16:47:51

Da,to je i meni palo na pamet.

Jedino sto mi se desilo da su mi se poklopila resenja(tacnije to jedno lambda)...verovatno je slucajnost ili greska u mom racunanju(verovatnije)

edi · **Poslato:** 23.01.2006. 23:06:44

Ljudi,'ajde napisite koliko ste zadataka uspeli da uradite na ispitu posto ja pocinjem da sumnjam u sebe.Znao sam sva cetiri zadatka kompletno.Znao sam cak i sve cake koje je Zoki dao kao sto su Minkovski metrika i slicno,a stigao sam da uradim samo Hijerarhijsku i Glavne komponente.Ostalo nisam imao vremena ni da pocnem.Priznajem da sam mozda malo sporije radio ali ne verujem da je moglo mnogo brze jer kao sto rekoste mogucnost greske je velika tako da sam neke stvari proveravao(inace radio sam skoro bez ijedne greske) tako da mi u stvari nije jasno kako cu da polozim ovaj ispit u nekom od narednih rokova jer sigurno necu znati vise.Doduse osim knjige,zbirke i sveske koje sam naucio i izvezbao sve moguce zadatke iz istih i nema vise sta da se uci.Mogu samo da porucim kolegama sa trece godine koji su ovaj ispit masovno ostavili za februar a polagali su onaj ozloglaseni kolokvijum iz Operacionih istrazivanja(svi koji su polagali znaju o cemu se radi),da je isti samo zagrevanje u odnosu na ispit iz Linsa i da ih pakao tek ceka.Nemam nameru nikoga da plasim ali mislim da svi treba da znaju sa cime ce se sresti.

Misha · **Poslato:** 23.01.2006. 23:56:55

Pazi,iskreno ja nemam zamerki na tezinu zadataka.I ja sam u sustini znao sve zadatke,imao sam par nedoumica oko detalja,ali materija mi je bila poznata.
Jedini problem je velicina matrice podataka.Zahtevala je previse kuckanja po digitronu,a ja posle 10 minuta takvog rada izgubim koncentraciju i pocnem da brljam tipke ,cifre,zareze....
Ako ti je za utehu mislim da zoki i ne gleda puno konkretne rezultate vec postupak i priznaje ti zadatak bez obzira na krajnji rezultat(bar kod hijerarhijskog i nehijerarhijskog)

Mickey · **Poslato:** 29.01.2006. 23:35:06

Nezvanični preduslov je da se položi statistika... Mada kako vidim gomila ljudi to ne poštuje. Sad možda je kod vas problem sa bazom, to jest ovo je nekada bio ispit VI semestra, pa je u međuvremenu postao ispit V semestra, pa možda naši do zla Boga ažurni webmajstori nisu prebacili isti u V semestar. U svakom slučaju pitaj na šalteru broj 1. ako svraćaš na fax.

Ja sam ga prijavio za februar za svaki slučaj, ali ja sam apsolvent (a i položio sam statistiku) pa nisam reprezentativan slučaj.

Što se težine ispita, može se reći da je to nekada bio lak ispit, jer se jednostavno vrteo jedan rok i na usmenom su svi odgovori bili pod c

Sada su očito došla druga vremena, veće matrice, pa je mitanje dana kada će da osvane matrica 10x10 u nekom od rokova!

FONForum

Nacin polaganja

Ko je OnLine