FONForum

^28.
Tebi odgovara jedna kombinacija tj. 7 nad 7, a u imeniocu imas 39 nad 7, zato sto se izvlaci 7 od 39 brojeva.Na kraju se dobije 1/15380937=0,000000065
p.s. Trk na tafiku da uplatis

^ Aha, ali zar ne bi trebalo da u brojiocu imam 7 nad 7 i 32 nad 0, a u imeniocu 39 nad 7, pa onda posto je i 7 nad 7 i 32 nad 0 jednako jedinici dobijam ono sto si napisao?
Eh samo kada ne bi bilo tih 7 nula posle zareza, odmah bi uplatio..

Svi hvale Veljka (koji se zaista trudi, nema sta), ali igrom slucaja sam bila jednom kod Saleta, i moram da kazem da i on jako dobro radi. Sporije, postupnije od Veljka.

^ Prva glava su ti osnovni pojmovi ona ne bi trebala, uce se druga i treca glava. Konkretno sta ce biti bice receno na predavanjima pred kolokvijum.

Igramo karte sa nepoznatim protivnikom.Igra se tako sto se izvlace karte iz kompleta od 32 karte i pri tom protivnik uvek prvi izvlaci kartu.Verovatnoca da nam je protivnik varalica iznosi 0.1 i ako je varalica,verovatnoca da izvuce keca je 0.25.
a) ako je protivnik u prvoj partiji izvukao keca (najjacu kartu) odrediti verovatnocu da je varalica
b) ako je protivnik i u drugoj partiji izvukao keca,odrediti verovatnocu da je varalica
A- izvucen je kec; H1- protivnik je varalica; H2- protivnik nije varalica

Pod a) je P(A/H1)=0.1*0.25/0.1*0.25+0.9*0.75 je l'? Da li pod b samo tu verovatnocu kvadriramo?

jel moze neko da mi kaze kako najlakse da skontam kada treba da koristim kombinatoriku u zadatku? npr.slucaj sa kuglicama 29.zadatak sa papira..tu smo koristili kombin. a u 25.zad. nismo.. pa u cemu je caka?

Dakle, teroija koja se uci za I kolokvijum je od 12-135 strane? Da li se izbacuje poglavlje 2.7 Deskriptivna statistika u softverskom paketu SPSS for Windows, posto toga nema na spisku ispitnih pitanja... Hvala.

_________________
...i ko zna, mozda jednom nadjes me,
tamo gde prestajem ja, gde pocinjes ti,
gde stali smo mi, gde sada su drugi;
ali sresces samo stranca,
slucajnog prolaznika i pogled leden,
iako te taj neznanac nekada voleo vise od sebe...

Ne treba SPSS.

Moze neko da preprica sta je radjeno ove nedelje na predavanju? Da li je profesorka nesto pricala u vezi teorije koja ce biti na kolokvijumu?

^ Nije bila profesorka, nego profesor, gotova je deskriptivna statistika, radjeni su osnovni pojmovi iz verovatnoca, u sustini nista sto vec nismo culi na vezbama, i nekih pola sata nam je pokazivao neke programe sa starog sajta predmeta.

I da, usred predavanja za B3 je usao neki lik prerusen u postara da bi jednoj koleginici urucio paket Red Bula

Moze li neko da mi odgovori na zadatak sa kartama sa ove strane i onaj sa vitezovima sa 2. strane?

Da li je 7 nad 0 isto sto i 7 nad 1?

U 25. zadatku imas dve kutije sa datim sadrzajem koji se ne menja, samo se izvlaci ta jedna kuglica, i onda je dovoljna totalna verovatnoca.

U 29., medjutim, imas ovo prebacivanje neke 3 kuglice u drugu kutiju, i posle prebacivanja iz nje izvlacis jendu kuglicu. Znaci, kad izvlacis vise sadrzaj druge kutije nije isti kao sto je dato u tekstu. Problem je sto ti ne znas koji je tacno sadrzaj, jer za dve boje i prenete 3 kuglice imas 4 mogucnosti: da si prebacio 3 bele, zatim 3 crvene, 2 bele i 1 crvenu, 1 belu i 2 crvene. Svaku od tih mogucnosti moras da obuhvatis. Zato se radi kombinatorika.
Na primer, za prvi slucaj formiras formuku kombinatorike - 3 bele, moras napisati to da je preneto iz prve: od 5 belih 3 i od 7 crvenih 0, znaci pises: 5 nad 3 puta 7 nad nula podeljeno sa 12 nad 3. I tako za sve 4 mogucnosti. Onda si sve kombinacije prebacivanja obuhvatio.

To se sve mora obuhvatiti jer ti nije ista verovatnoca da ces izvuci belu kuglicu iz druge kutije ako si iz prve prebacio 3 bele ili, na primer, 3 crvene

Malo jasnije sada?

Pa ovako to sa kartama pod b) imas verovatnocu da ako je i u drugoj izvukao keca a varalica je to je P(A|H1)=0.25^2 i P(A|H2)=4/32*3/31 (ovo je malo glupo jer nigde ne pise koliko keceva ima u spilu ali se kao pretpostavlja da ih ima 4) pa onda izracunas kolka je verovatnoca.

Sto se tice onih vitezova to iskreno nemam pojma niti mi je jasno kako se radi.

7 nad 0 je 1 a 7 nad 1 je 7 tako da nije isto.

^ Hvala. Na kraju pomnozim 0.25^2 i 4/32*3/32, je l'?

Ne, uradis opet totalnu verovatnocu. P(A)=0.1*0.25^2+0.9*4/32*3/31

@Arizmendi Hvala!
Kao kazu da iz teorije dolazi samo ono sto je istaknuto u knjizi (podebljano), tj. ti osnovni pojmovi...i nadam se nista sire! I da ima skripta, gde su izvucene sve definicije i ono sto treba, pa ako neko zna koja je to skripta, nek nas prosvetli

Jedna koleginica je ovde spomenula neku skriptu ne znam da li na nju misliš.

_________________
Pivo, Pank, Partizan!

Jel u pitanju zadatak sa 12 vitezova od kojih se bira pet pri cemu ne smeju da se izaberu dva koja sede jedan do drugog?

^^^^ To mi je malo nejasno, da li mi je onda pod a) jer tamo nisam uzeo 0.9 * 4/32?

^ Da, to je taj zadatak, je l' znas da ga uradis?

Znam. Mada vam taj zadatak nije potreban, jer em sto je kombinatorika, em sto je pretesko za kolokvijum. Ali ok, ovako:

posto je u pitanju kruzni raspored, kako bi se vrsilo bilo kakvo prebrojavanje, mora da se fiksira neko. Znaci, fiksiramo jednog viteza. Sad imamo varijantu da on jeste ili nije u odabranih 5.

Posle ovog razmatranja, zadatak se radi slicno kao onaj gde od 15 knjiga biramo 6, tako da se ne uzmu dve koje su jedna do druge. Dakle, posmatramo 7 preostalih vitezova i brojimo broj nacina na koji mozemo izmedju njih da rasporedimo 5 koji su ostali. Izmedju 7 vitezova ima 7 praznih mesta(posto su rasporedjeni u krug, inace bi ih bilo 8 ); ako je fiksirani vitez odabran, ostaje nam da izaberemo jos 4 viteza, koje rasporedjujemo na 6 praznih mesta, i taj broj nacina je 6 nad 4

Ako on nije odabran, rasporedjujemo 5 viteza u 7 praznih mesta, i taj broj nacina je 7 nad 5.

Ukupan broj je 6 nad 4 + 7 nad 5 = 6*5/2+7*6/2=15+21=36

Sada si mi napravio jos vecu konfuziju.. Sigurno ovo nece biti?

200%

Kombinatorika se radi samo kako bi se pokupio nacin razmisljanja potreban za verovatnocu, a ne dolazi na kolokvijumu.

Aj mi molim te objasni zbog cega posmatramo preostalih 7 vitezova? I od cega su oni preostali sta smo to uradili da odbacimo ostale. Aj leba ti ako ti nije tesko.

Da li neko moze da potvrdi resenja zadatka 32. pod e, i 33. pod c, mislim da su greske u zbirci...

_________________
...i ko zna, mozda jednom nadjes me,
tamo gde prestajem ja, gde pocinjes ti,
gde stali smo mi, gde sada su drugi;
ali sresces samo stranca,
slucajnog prolaznika i pogled leden,
iako te taj neznanac nekada voleo vise od sebe...

^^ Posmatramo ih zbog uslova da izabrani vitezovi ne mogu sedeti jedan do drugog, isto kao kod zadatka sa knjigama, fiksiraju se preostali objekti(knjige/vitezovi/stagod) i onda se popunjavaju prazna mesta.

Oni su preostali od izbora ekspedicije, tj, 12 vitezova okruglog stola minus odabranih pet vitezova.

Ovaj nacin razmisljanja jeste drugaciji od tipicnog nacina razmisljanja za kombinatoriku, ali je prilicno sablonski - svaki put kad imate zadatak da iz niza izdvojite par nesusednih elemenata, posmatrate niz bez tih elemenata i brojite na koliko nacina mozete popuniti prazna meste. Jedina razlika izmedju okruglog stola i zadatka sa knjigama je to sto kod okruglog stola mora da se fiksira jedan vitez, zbog toga sto je sto okrugao. Da su vitezovi poredjani u liniju, radilo bi se na potpuno isti nacin kao zadatak sa knjigama.

Dakle, kad iz niza treba da izaberete nekoliko nesusednih elemenata, posmatrajte niz bez tih elemanta, popunjavajte prazna mesta, i nema zime