FONForum

da, i da mi neko, navede brojeve pitanja koja se ne uce....znam da ne dolazi analiza varijanse, rezidijumska, ali ne znam tacno koje pitanje....hvala

Jel bio neko danas na vezbama?Jel rekao sale nesto novo i bitno za kolokvijum i ispit???

_________________
Sometimes there is a moment as you are awakening when you become aware of the real world around you, but you are still dreaming. You may think you can fly but you do better not try.People can fly.

Izbacuje se samo 33. pitanje za teorijski deo, sve drugo dolazi...

Pismeni dolaze parametarski, neparametarski testovi i linearni regresioni modeli
4 zadatka da se izaberu 3 (jedan param. jedan nepar. i jedan lin. reg. mod.)
dolazi svi testovi osim Smirnov-Kolgomorov-og...

Isti princip kao prvi kolokvijum, otvorena zatvorena, kratka pitanja, najosnovnije stvari...

_________________
"I am not afraid of death, and less afraid of albanians. If it is necessary, I will put an atomic bomb on my back and jump from a plane on Tirana."

Iz zadataka za vezhbu, koji su se radili na grupnim konsultacijama proshlog chetvrtka, zadatak broj 8 u kome treba da se primeni Mann-Whitney U test, velicine uzoraka su jednake, tj. n1 = n2 , pa je onda nejasno kako se trazhi vrednost U. Probao sam da uradim zadatak i dobio sam kao " 2 sluchaja", koja su srecjom identichna, u jednom sam dobio da je U = 46 , tau = - 2.7583, a u drugome da je U = 179 i tau = 2.7583, sada poshto su vrednosti tau jednake osim po znaku, ispitujemo hipoteze u skladu sa tim da pazimo kada je H1 ( tau < -z1) i H1( tau > z1) , ali se isto reshenje dobije.
pitanje je sledecje: kod ovakvih zadataka kada je n1 = n2 , a mi treba da proverimo da li su iz iste populacije , da li je bitno kako odredjujemo vrednost U, jer se ona moze odrediti na 2 nachina ?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Da li je neko probao da uradi sledecji zadatak iz zbirke: Sa 10 parcela posejanih kukuruzom uzeto je po 25 klipova koji su pojedinacno pregledani, utvrdjen je stepen pustoshenja evropskog kukurznog crva i dobio se sledecji rezultat (broj zarazenih klipova, zahvacjenost klipa vishe od 20 %): 11, 7, 3, 8, 15, 2, 10, 21, 18, 9.

a) Utvrditi sa verovatnocom od 95% da li je pustoshenje nasumichno ?

b) U sluchaju da je zahvacjenost parcele sa zarazenim klipovima vecja od 30 % uvodi se I stepen zastite. Da li je u ovom slucaju potrebno uvoditi I stepen zastite, posmatrano sa gledista verovatnocje od 99 % ? ? ?

dakle, za prvo pitanje bih se snashao - test koraka za ispitivanje sluchajnosti uzorka.

da li neko ima ideju kako bi se uradio zahtev pod b) ? ? ?

@Uzas hvala, ja sam nekako i kontala da ne ide rezidijumska varijansa i analiza varijanse jer je besmisleno uciti one onolike tabele iz analize varijanse kad je svejedno nemamo na pismenom....

Ako pise u zadatku: "Da li postoji znacajna linearna zavisnost izmedju X i Y?" sa se pod tim podrazumeva?

_________________
Sometimes there is a moment as you are awakening when you become aware of the real world around you, but you are still dreaming. You may think you can fly but you do better not try.People can fly.

Mozda je ovo pod b ona statistika sa verovatnocama, pa stavljas hipotezu Ho(po=0.3) H1(po>0.3)?Ne znam, to mi samo pade na pamet, ne znam kako bi ih uradio.

_________________
Things need not have happened to be true. Tales and dreams are the shadow-truths that will endure when mere facts are dust and ashes, and forgot.

to sam i ja bukvalno mislio, ali kako da odredimo P_kapa, jedino shto mi pada na pamet da je 0.2 , pishe u prvom delu zadatka..."(broj zarazenih klipova, zahvacjenost klipa vishe od 20 %)"



to je Sale rekao da je veza znachajna ako je ro od 0.9 do 1, recimo, s'tim da je to relativno, ali da on to podrazumeva. sada moje pitanje josh ranije postavljeno je da li se u tom sluchaju koristi hipoteza o koeficijentu korelacije u sluchaju da nam je dat stepen korelacije r0 = 0.9 , recimo. jer taj test onda mozhe da se uradi na osnovu transformacije Fischer-a Z = 1/2 ln (1+r / 1-r )

koja ima ochekivanu vrednost E(Z) = 1/2 {ln ((1+r / 1-r) -(1+r0/1-r0))} i varijansu Var(z) = 1/(n-3)

i onda statistika tau = (Z - E(Z)) / SQRT[Var(Z)] ima priblizhno standardizovanu normalnu raspodelu .

tako bih ja radio.

e ovako uradio sam par onih zadataka sa pripreme za kolikovijum, onih sa predhodnih rokova, pa evo rezultata.Aj koje radio isto nek baci pogled pa da uporedimo sta je tacno.
grupa 1234:
2.zadatak
c:(-beskonacno;-2,33)
Tau = -3.535
H1 prihvatamo a Ho odbacujemo
(za ovo je sale dao resenje i na casu tako da je tacno)
3.zadatak
Tau=-0.199
c(9.488;+beskonacno)
Ho prihvatamo

grupa 2314
2.zadatak
Y=0.04989X-17.63
za ostatak nerazumem sta se trazi pa ako neko kapira nek razjasni
3.zadatak
Ho(Po=0.1)
H1(Po<0.1)
c:(-beskonacno;-2.33)
Tau=1.67
Ho prihvatamo
Ako moze neko nek formulise odgovor kako bi izgledao recima jer i to treba al nebih znao za ovo da uradim.
Odoh sad da vidim i one zadatke za vezbu pa cu da izbacim moje rezultate da se proveravamo ...

_________________
Sometimes there is a moment as you are awakening when you become aware of the real world around you, but you are still dreaming. You may think you can fly but you do better not try.People can fly.

odgovorio sam za to da li je veza znachajna pa pogledaj.

sudeci po wikipediji http://en.wikipedia.org/wiki/Mann-Whitney_U
moze i da se broji pesacki a moguce je i koristiti tu neku formulu mada ja nisam imala pojma da moze i tako......

koliko sam ja ukapirala ta formula je u=R-(n1*n2)/2 gde je R zbir rangova svih pripadnika prve populacije... tako???

_________________
Like it or love it or LEAVE IT.

@ Bumblebee
I ja bih radio to tako.Onu prvi statistiku koristis sa r, koristis kad je ro=0,ro<0,ro>0.Kad je dato ro treba fisher.
Sto se tice p kapa, zar se to ne racuna na osnovu uzorka?

_________________
Things need not have happened to be true. Tales and dreams are the shadow-truths that will endure when mere facts are dust and ashes, and forgot.

i ja sam malo pre uradio taj zadatak i dobio da je w=46,tau=-2.75 i c: ( -beskonacno;-2.3) i pesacki sam izbrojao ne vrednosti za w (tako nam je "zlatokosa" na vezbama pokazala i neznam kako bih drugacio uradio.Tako da poklapa nam se resenje.I ja cu to tako raditi ako mi naleti takav zadatak.Samo mi nije jasno zasto se proverava da li su uzorci iz iste populacije kad u zadatku pise da vidimo da li postoji razlika u visini troskova?Meni odma palo na pamet da postavljam hipoteze Ho(m1 = m2) i H1(m1 razlicito od m2)i koristio bih hipotezu o paramtrima 2 uzorka... Sem sto sam procitao ovde da treba w-test i sale je rekao za taj zadatak da se radi tako (zapisah u svesi na pripremama).

_________________
Sometimes there is a moment as you are awakening when you become aware of the real world around you, but you are still dreaming. You may think you can fly but you do better not try.People can fly.

da, ocenjena verovatnocja, mozhe biti da se izrachuna kao odnos , a kapiram da mozhe i ovako direktno. ne znam kako bih to drugachije odredio u onom zadatku sa tim crvima ...



treba ti Mann Witney, jer te pita za industriju, a ovo su ti kao fabrike ili preduzecja iz te industrije, pa logichno je da proverish da li te fabrike/ preduzecja su iz jedne industrije.



pa pazi mene shto je bunilo to jeste da ako je n1 = n2 , onda ne znam kako da ih brojim, jer ne znam koji je manji a koji vecji, i onda sam ih izbrojao na 2 nachina . prvo da je jedan manji pa zatim drugi i onda dobio te 2 vrednosti za U . ispostavilo se da su vrednosti statistike identichne, stim da je jedna negativna, ali tada uzmem negativnu kritichnu oblast i sve "prodje"

u knjizi pishe ovo : " Neka je m br. sluchajeva u manjoj od 2 nezavisne grupe, a n broj sluchajeva u vecjoj grupi. ...Rangirati ih u rastucjem redosledu . . . .Vrednost U je data brojem pojavljivanja sluchaja da rezultat iz grupe sa n sluchajeva (vecja grupa) prethodi rezultatu grupe sa m sluchajeva (manja grupa) u rangiranju. "

ne znam zashto ali ovo mi je bilo najlakshe da skontam.

A kako hipoteze da postaim za 5-ti zadatak od onih 10 sa vezbi?

_________________
Sometimes there is a moment as you are awakening when you become aware of the real world around you, but you are still dreaming. You may think you can fly but you do better not try.People can fly.

@op
Trebalo bi: X ima uniformnu raspodelu
(kaze da jednako dele automob. trziste) (i Sale rece da je uniformna)

@Bumblebee

Hmm, kako fiser kad je dato ro??

ja nisam bila na tim vezbama ali ajde otkucaj zadatak pa cu da pomognem
btw ako te ne mrzi mozes sve zadatke da iskucas...

_________________
Like it or love it or LEAVE IT.

oako zadaci za vezbu:
2.zad.
a) y=15.75x-3.83
b)ovo neznam
3.zad
ovo je obicna tabela kontigencije
4.zad.
Ho(Po=0,7)
H1(Po>0,7)
c( 2.33;+beskonacno)
tau = -2.4397
Ho prihvatamo
6.zad
Ho(X ima poisonovu rasp)
H1(x nema Po..)
c( 14,067;+beskonacno)
tau = 2.952
Ho prihvatamo
7.zad
Ho(m1=m2)
H1(m1 razlicito od m2)
c( -beskonacno; - 3)u(3;+beskonacno)
tau = -0.7626
Ho prihvatamo

_________________
Sometimes there is a moment as you are awakening when you become aware of the real world around you, but you are still dreaming. You may think you can fly but you do better not try.People can fly.

@ dragana

kada je hipoteza Ho(RO=ROo), onda imas statistiku: tau=(Z-E(Z))/koren(Var(Z))
gde Z dobijamo iz fiserove transformacije:

Z=1/2 ln((1+r)/(1-r))
E(Z)=1/2 ln((1+ROo)/(1-ROo))
Var(Z)=1/(n-3)

ROo je zadati koef.korelacije koji se ispituje, a r je koef.korel. na uzorku koji imamo

_________________
Like it or love it or LEAVE IT.

aj ako mozes napisi postavku ili daj kratko objasnjenje kako da ga resim,plese...i ja to zapisao bio u svesci da treba unimorfna ali sam pored i zapisao da su sve verovatnoce jednake (a to je ono sto me buni) a ako proveram unimorfnu onda verovatnoce imaju vrednosti p1 = 475/2000 p2 = 505/2000 p3 = 495/2000 p4 = 525/200 jel tako??

_________________
Sometimes there is a moment as you are awakening when you become aware of the real world around you, but you are still dreaming. You may think you can fly but you do better not try.People can fly.

Marketing menadzer jedne kompanije zeli da testira tvrdjenje da 4 razlicite kompanije za prizvodnju automobila jednako dele automobilsko trziste. Poslato je 2000 upitnika vlasnicima automobila i dobijeni su sledeci podaci:

kompanija|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||tojota - ford - nisan - krajsler
broj vlasnika automobila te kompanije|||||| 475||||505||| 495||||| 525
Proveriti tvrdjenja sa rizikom greske od 0.05.

Za ostale zadatke stvarno je muka da ih prekucavam, imaju gomilu tabela.
AJ NEKO KO IMA SKENER NEK SKENIRA I OKACI!

_________________
Sometimes there is a moment as you are awakening when you become aware of the real world around you, but you are still dreaming. You may think you can fly but you do better not try.People can fly.

ma nemoj da te to buni..... nisi lepo skontao srz statistike...... nigde ti u prirodi neces naci 100% neku raspodelu vec sa odstupanjima..... raspodela ti je kao matematicki koncept obicna aproksimacija....
kada bacas kockicu tu je rec o uniformnoj raspodeli jer svaka strana ima podjednake sanse da padne ali kada bacis 30 puta kockicu neces dobiti svih 6 brojeva po 5 puta (sto bi bila uniformna rapsodela bez odstupanja) vec ces dobiti keca 4 puta, dvojku 7, trojku 5.......... ali se sve vrte oko sestice....

_________________
Like it or love it or LEAVE IT.

pa znaci jesam ja lepo poceo zadatak?onako uradim verovatnoce kao sto sam napisao i izracunam onda statistiku i proverim jel upada u kriticnu oblast?jel tako??

_________________
Sometimes there is a moment as you are awakening when you become aware of the real world around you, but you are still dreaming. You may think you can fly but you do better not try.People can fly.

Ja nisam sigurna :s

ne nisi lepo poceo....
hi2 test koristi tau=suma{ ( (Mk-N*Pk)^2) /N*Pk }

N je broj 2000 u ovom slucaju...
Mk (tj M1 M2 M3 i M4) su ti brojevi javljanja razlicitih firmi znaci 475 505 495 i 525.....

Pk ti je verovatnoca javljanja svih firmi ali verovatnoca POD PRETPOSTAVKOM (jer to testiramo) da je rec o uniformnoj rapsodeli.... P1=P2=P3=P4=0.25 (jer je uniformna)

znaci za sve cetiri firme N*Pk je 0.25*2000=500.... sto znaci da kada bi imali na trzistu 100% uniformnu rapsodelu onda bi se u uzorku sve firme javile po 500 puta.... e onda imamo alfa koje nam odredjuje koliko cemo da tolerisemo odstupanje pa kao kazemo da raspodela u stvari tezi uniformnoj.... da tezi npr normalnoj onda se ne bi sve 4 firme vrtele oko 500 nego bi dve bile npr oko 100 a dve bi bile npr oko 900... tojest 100 900 900 100 (seti se kako izlgeda grafik normalne raspodele)

e da samo zameni sve sto sam ti dala gore i dobices tau a Zo ces naci u hi2 tablici i posle gledas upada li ili ne tau u kriticnu oblast....

_________________
Like it or love it or LEAVE IT.