FONForum

ah
elem,da li je dovoljna ova teorija sa slajdova,pošto mi se čini da je asistent rekao da nisu stavili skoro ništa teorije,a koliko ja vidim pristojno je objašnjeno sve?

_________________

Uči se samo sa slajdova.

Nego, na koji način se određuju veze??? Evo npr. radnik rukovodi firmom sa slajda 111.

Jel postoji uvek neki šablon kako da otkrijemo koja je veza u pitanju ili zavisi od slučaju do slučaja???

Ostalo je sve u redu, ali ove veze ne mogu da skapiram.

Hvala unapred.

^ Tu je valjda fazon da taj neki radnik ne mora da rukovodi firmom sto je 0 (donja granica ili kako se vec kaze), a jedan radnik moze najvise da bude rukovodilac samo jedne firme sto je ta gornja granica 1 (ne moze da bude rukovodilac u vise firmi, da moze bilo bi M).
A sa strane fime: firmom moze najmanje da rukovodi 1 radnik (znaci mora neko da rukovodi pa ne moze 0), a najvise takodje moze da bude samo 1 rukovodilac firme tako da je i ta gornja granica 1.

Ovako nekako bi trebalo...
valjda

Je l` moze neko da mi kaze kako ce okvirno da glasi zadatak na ovom testu i sta konkretno znaci ovaj dupli pravougaonik i kada ga mi uopste pravimo??? Upravo sam gledao ove slajdove i totalno je konfuzno sve sto pise tamo, barem meni...

Primere konkrentnog zadatka imas u proslogodisnjoj temi.
Uokvireni pravougaonik pretstavlja slab objekat i koristimo ga kada imamo entitete (objekte) koji su egzisencijalno zavisni od jakog objekta (npr. slab objekat objekta radnik bi bio plata ili slab objekat objekta narudzbenica je stavke naruzbenice).

Ako bih mogao i ja da se umesam....
Zao mi je sto moram da te ispravim, ali atribut vezan za platu ''datum'' bas i ne moze da bude priimarni kljuc. Primarni kljuc plate moze da bude sifra plate, ili broj isplate i sl. To bih ovako zapisao:
Plate(br_radne_knjizice,sifra_plate,iznos,datum).
Mislim da je ovo bolje resenje.

Pomucio sam se malo i nasao nesto u proslogodisnjoj temi sto bi moglo da bude od koristi....

1.Sta je Specijalizacija? i primer
2.Osnovni koncepti u PMOV-u
3.Sta su to kandidati za kljuc?
4.Sad cu da se nalupetam,ne mogu tacno da se setim,al nesto kao kako unarnu vezu prevodimo u relcioni...???tu kao treba sami da objasnimo,ne vezano za ona pravila...tako rece Ognjen

PMOV:
1. sta je agregacija
2. sta je kardinalnost
3. sta je atribut
4. sta je prost a sta slozen kljuc

1. sta je relacija
2. kakva je to unarna veza
3. kakva je to kardinalnost 1,1. Objasnite.
4. sta je pmov

zadatak 1 nacrtati pmov na osnovu datog teksta ...
zadatak 2 relacioni model ...

1.Kada se aktiviraju akcije u pmov?
2.Sta je tipizacija? Primer
3.Koji tipovi veze postoje u pmov?
4.Kako se opisuju objekti u pmov


Prelistao sam je celu. Nema nista vise. Molim!

Sto se tice zadataka koji ce biti na ovom II testu:

1) Na osnovu datog nekog teksta nacrtati PMOV.
U tom tekstu nam samo nece dati koji su atributi objekata, to sami smisljamo i stavljamo neke kljuceve...
2) Relacioni (za ovo ce da nam daju sliku i mi na osnovu nje da uradimo relacioni).

Na vezbama smo danas uradili dosta primera za ove zadatke, pa ako nekome bas bude bilo potrebno mogu da ovde napisem te tekstove zadataka i ako treba da stavim i slike...


Ma u pravu si, bolje je tako. Ali mi za relacioni cemo imati tacno datu sliku odakle ce jasno da se vidi sta je kljuc.
A za taj primer sam htela samo da kazem da je sustina to da slab objekat uzima kljuc od jakog i da on zajedno sa njegovim kljucem cini kljuc te relacije (trebalo je samo da pored datuma, ako sam vec uzela da je to kljuc za slab objekat, stavim #)...

1. Napraviti PMOV kako bi se vodila evidencija turistickog saveza Srbije o hotelima i gostima u njima. U hotelima su smesteni gosti, jedan gost moze promeniti vise hotela i potrebno je voditi evidenciju o tome koliko dugo on ostaje u odredjenom hotelu. Gosti mogu biti strani i domaci. Ukoliko je gost domaci, potrebno je znati iz kog on mesta dolazi. Takodje, postoje i odredjene vrste soba (jednokrevetne, dvokrevetne...) i potrebno je znati koju je vrstu sobe odabrao gost.

2. Nacrtati PMOV kako bi se vodila evidencija o glumcima i filmovima. Glumac moze glumeti u razlicitim filmovima, dok u jednom filmu moze glumeti vise glumaca. Potrebno je voditi evidenciju o tome koju ulogu je odredjeni glumac glumio u odredjenom filmu. Takodje, treba voditi evidenciju iz koje zemlje dolazi film. Svaki film mora biti nekog zanra, pri cemu moze pokrivati i vise zanrova istovremeno.

3. Nacrtati PMOV kako bi se vodila evidencija o odrzanim koncertima odredjenih izvodjaca. Izvodjac moze odrazati vise koncerata. Koncert se moze odrzavati na razlicitim lokacijama, dok se na odredjenoj lokaciji moze odrzati vise koncerata. Potrebno je voditi evidenciju o datumu i vremenu odrzavanja koncerta na odredjenim lokacijama.

To su ti zadaci koje smo radili za PMOV...

Xvala!!!!Aaaaa,jel bi mogla kad imas vremena i te slike da stavis?

Evo i slika...

1.


2.

E da i ovo 'uloga' treba da bude povezano sa filmom (obicna strelica od filma ka ulozi) sad videh da sam zaboravila to da nacrtam, a mrzi me da ispravljam...

3.


Ovako smo uradili te zadatke, ali to su samo neki od nacina na koje mogu da se urade...

Ok su zadaci samo mi nije jasno zasto u prvom zadatku BORAVAK i trecem zadatku NASTUP postaju objekti(odn. zasto su u pravougaoniku) ? Je l` postoji neko posebno pravilo za to ili...?

Zato sto atribute koje dobijaju ta dva "nova" objekta ne mogu da se pripisu ni jednom od ova dva "prava" objekta, zato sto ne bi imalo logike. To se inace zove agregacija. Ali da vam malo olaksam ako vam ovo nije bas najjasnije, uvek kada su kod neke veze obe gornje granice M, mozete od veze da napravite agregaciju.

Ja imam par pitanja za Estelu.. (možda su smešna ali čisto da razjasnimo)
1. s obzirom na prethodne polemike o tome da li agregacija uvek nastaje kada su GG 'M' , znači li to da NE NASTAJE UVEK (s obzirom na 2.zad)?
2. koja je kardinalnost na nedostajećoj strelici između Filma i Uloge?
3. šta znače slova 's' i 'u' u vezama? (ja mislim da je "s" možda od specijalizacija ali nisam siguran)
4. da li je specijalizacija isto što i generalizacija? (u skripti nema posebne def. za nju..)
5. kako smo mogli da ukapiramo da je koncert baš slab objekat, odnosno da nije u binarnoj vezi sa izvođačem?
inače svaka čast Esteli što nam je ovo okačila!!!

_________________
Apolo 13..

^ 1. Pa mi nismo tako ucili da kada je M sa obe gornje granice da uvek ide agregacija, vec na konkretno tim primerima ona moze da se prepozna kada se vidi to npr. gost boravi u hotelu, a taj boravak ima neke atribute npr. datum_od i datum_do (jer u zadatku pise da se vodi evidencija o tome koliko dugo gost ostaje u hotelu)...
2. Kada u zadatku nije konkretno naglaseno nista u vezi sa kardinalnoscu, moze da se stavi bilo sta, ali ovde bi mozda najbolje bilo (1,M) jer u filmu mora da bude bar jedna uloga (mada moze i 0 jer postoje i animirani), a najvise moze da bude vise uloga (pa je gornja gr. M).
3. 's' - specijalizacija, a 'u' je neki proizvoljan naziv veze (mada tu moze da se stavi bilo sta sto ima neki smisao, nije toliko bitno).
4. Ne. Apstrakcija suprotna generalizaciji je specijalizacija. Kod nje se jedan nadtip realizuje kroz svoje podtipove.
5. Koncert je slab objekat jer zavisi od izvodjaca, jer ako nema izvodjaca ne moze da bude ni koncerta.

Da, da u pravu si!!

Ali ima još nešto što me malkice buni kod kardinalnosti.. Npr. kod Glumca i Uloge - slažem se da je GG M, ali glumac može i da ne dobije ulogu, zar ne? (odnosno da je DG 0)

Isto tako i kod Izvođača i Koncerta (GG je M) ali izvođač može da ne održi ni jedan koncert u životu (naša estrada je prepuna takvih slučajeva ) (pa je opet DG 0)..
Ili se to gleda sa stanovišta da oni već zagarantovano imaju ulogu/koncert?

Uopšte, šta misliš, da li bi na ovakvim greškama mogli da nam skinu poene?

Hvala ti mnogo!!

_________________
Apolo 13..

Jedna stvar mora da vam bude jasna, a to sam vec jednom ovde napisao. Ne postoji za PMOV samo jedno tacno resenje (naravno osim ako vam oni na testu ne daju bukvalno sve podatke, sve kardinalnosti nagoveste u tekstu, a to ne verujem da ce biti slucaj).

subzero, to sto ti kazes da su greske, uopste nisu greske. Naravno da moze donja granica umesto 1 da bude nula. Stavise, u velikoj vecini slucajeva donja granica moze da bude 0. Bitno je samo da ima logike, a to sto si ti napisao ima itekako.

A da li su neophodne one usmerene strelice kod agregacije? Na nekom slajdu cini mi se student - prijava - nastavnik nisu bile usmerene strelice prema prijavi.

_________________
Où tu vas, il ya pas de retour.

Gagi, ja i ne tvrdim da su to greške, samo pitam jer mi nije logično..
Jer ako se zna da oni unapred imaju ulogu/koncert onda mojoj primedbi ovde nema mesta, a ovo što je Estela napisala sasvim sigurno tačno! Samo zavisi iz kog ugla se gleda!! Elem jasno mi je šta je poenta, tako da hvala i tebi!

_________________
Apolo 13..

Estela za asistenta!

_________________
Impossible is nothing.

lepo kaze gagi, samo je bitno da nadjete logiku u tome sto napisete. Bilo je ljudi koji su prosle godine imali jako cudna resenja, ali su na uvidu uspeli da odbrane tu svoju logiku i dobili su poene.

_________________
I live in my own world - but it's OK, they like me here!

@subzero: Osim ako u zadatku nisu konkretno naglasili to za kardinalnost, moze da se stavi bilo sta sto ima neki smisao.


Mislim da jesu.

Nisu neophodne.

ajde svako ko ima neki materijal za 2 test neka ga okaci ovde,ok?