predavanja prof. dr James Coplien-a - na FON-u od 20-24 sept..

Pirossi · **Poslato:** 21.09.2004. 11:12:42

Jale je napisao:

Pirossi, naravno da sam primetila. Na kraju si mu priznao da si koristio glinu.

He, he. To sam ja. Glina rulz. Kada sam mu ja nudio tu glinu (na pauzi) dok je pokušavao da napravi kulu on mi reče: "I don't want to cheat." a ja mu na to odgovorih "Cheating? It's not a cheating. It is "adding a structure" ", naravno aludirajući na onaj deo predavanja gde je objašnjavao zbog čega ona kula na vrhu amfiteatra nije pala.

Jale je napisao:

Sad, ne verujem da bi te prepoznala posto sam bila iza. Ajde da se nekako prepoznamo ljudi. Ko me zna nek mi pridje, ko me ne zna, pa mislim da nema mnogo nas crvenokosih devojaka u grupi :namig:

Ja ću opet biti u pvim redovima jer mi dioptrija nešto oslabila. Znači prvi redovi + plava gas majica + naočari = ja

BugiVugi · **Poslato:** 21.09.2004. 11:50:15

bejah i ja na tom cuvenom uvodnom prvom danu
utisci su sarenoliki
pre svega izvrstan predavac, pedagog, i sto je meni licno vrlo vazno, cini mi se, "prizemna" osoba (nije utripovao da je otkrio neku drugu galaksiju i istrazio je potpuno)
dalje, nesto sam pricao sa ovim bledolikim programerom (tomdamom) i cini se da i ne mozemo puno da ocekujemo da cemo ne znam koliko i ne znam sta nauciti konkretno,prakticno primenljivo i sl. iz vise razloga, covek je toliko dugo u researchmentu ovog problema da je prevazisao okvire fundamentalnog i prakticnog, sve apstrahuje i formalizuje
ipak toliko ideja, ali i tema za razmisljanje mi je dao sinoc na predavanju da sam celo vece posle gusio moju bivsu devojku sa kojom sam se kasnije video
medjutim, to su sve ideje, koncepti (iz daleka) tako da sumnjam da smo mi na tom nivou da cemo uspeti nesto od svega da prakticno da iskoristimo, vise mozda kao neki pristup/aspekt iz koga cemo posmatrati problema sto se slazem da nije mala stvar ...
'aj videcemo vec veceras sta nas ceka, mozda je ovo sve samo uvod

BugiVugi · **Poslato:** 21.09.2004. 11:53:20

a da sam ja na tvom mestu pirosi trazio bih mu neku dnevnicu za fizicki posao koji obavljas ... pazi na gradjevini je 15evra dan, cisto da znas tarifu :cupavi:

Pirossi · **Poslato:** 21.09.2004. 12:07:52

BugiVugi je napisao:

a da sam ja na tvom mestu pirosi trazio bih mu neku dnevnicu za fizicki posao koji obavljas ... pazi na gradjevini je 15evra dan, cisto da znas tarifu :cupavi:

A osiguranje? :grin:

Jale · **Poslato:** 21.09.2004. 12:13:10

Da, otprilike vecina stvari koje je pricao su stvari koje vec znamo, samo pretocene u reci do kojih ja, sigurno ne bih sama dosla. To je ono njegovo "Aha!". To je sustina price. I to je to sto je on govorio sve vreme, sve je to vec u nama, samo treba to da iscupamo nekako. Nego, mi smo vrlo cesto slepi pred nekim problemom.

Evo, jedno pitanje, kad dodjete na razgovor za posao, bilo bi: "sta biste uradili kad biste se nasli pred problemom koji ne mozete da resite, a nemate nikog kome mozete da se obratite?" :namig:

Think about it

Ogi · **Poslato:** 21.09.2004. 15:50:08

^
odes na google

jelenam · **Poslato:** 21.09.2004. 17:51:05

Odakle uopste ideja da on dodje (svaka cast na tome)? Hoce li jos ko dolaziti?Sta bi sa onim stud. predavanjima?
Samo nastavite sa izvestavanjem...

Pirossi · **Poslato:** 21.09.2004. 21:08:02

Pa evo, na primer, danas je naglasio: ne koristite izuzetke!!!
Projektujte i koristite svoje tipove podataka za koje se izuzeci ne bi javljali...
Meni izletelo "exceptions" a on skočio na mene

I ono "think localy, act... localy".

A upoznao sam i Jale i Tanjci - fine i lepe devojke

zlatko · **Poslato:** 21.09.2004. 22:35:59

Sutra je red da upoznaš i mene.

A to sa zlim izuzetcima mi je bezveze. Zar nije moguće praviti izuzetke koji neće morati da se proveravaju (tj. biće runtime exceptions) a samo pri izlazu će postojati try blok. Dobija se slična stvar kao što je on pominjao. Provera opsega je vezana za jednu ili više metoda u klasi koja predstavlja neki tip (npr. deonica) a nije razbacana svuda po kodu.

Jale · **Poslato:** 22.09.2004. 01:13:54

Pirossi je napisao:

A upoznao sam i Jale i Tanjci - fine i lepe devojke

Ah, khm.. ovaj.. hm...

zahvaljujemo... evo, ja cu i u tanjcino ime.. da se ne ponavljamo :namig:

zlatko · **Poslato:** 22.09.2004. 10:55:13

Išao sam na adrese koje je Jim pominjao i našao dosta informacija. Evo nekih najkorisnijih stranica:
Patterns in a Nutshell: The "bare essentials" of Software Patterns, na kojoj Brad Appleton sažeto (komprimovano kako bi rekao Jim) govori o paternima
Patterns for Java and Distributed Computing, vrlo sveobuhvatna stranica, ali mi izgleda grozno u Operi
Patterns: The Top Ten Misconceptions (John Vlissides, jedan od četvorice iz ganga)
Pattern Forms, WikiWiki stranica, primetite kako se Coplien Form drugačije zove Canonical Form
Software Design Patterns, primeri poznatijih paterna u C# jeziku
The CHECKS Pattern Language of Information Integrity, to je ono što smo juče radili
Category Pattern, WikiWiki stranica sa spiskom paterna
Hillside group, stranica na kojoj se okupljaju gurui paterna

Čitajući ove stranice primetio sam sukob u pogledu na paterne. Jednu grupu predvodi Coplien i oni smatraju da se paterni ne treba spuštati suviše nisko na implementaciju u nekom jeziku. Oni više teže sveobuhvatnoj teoriji. Drugu predvode članovi ganga četvorice i petorica (GoF i POSA-ASOP) kao i na predavanju pomenuti Martin Fowler. Oni paterne realizuju u konkretnom jeziku i imaju mnogo praktičniji pristup. Ali to nije neki preterani sukob obzirom da se oba ova pogleda ravnopravno predstavljaju na stranicama. Čak su na knjizi Pattern Languages of Program Design 2 zajedno radili Vlissides i Coplien.

OFF TOPIC: Na WikiWiki stranicama sam našao i zanimljivu stranicu o programskim jezicim koji su izvršili proboje, koji su uneli nešto što ni jedan pre njih nije. Ispod toga je spisak jezika koji nisu bili revolucionarni, ali su ono što su inovacije drugih iskoristili na zadivljujuć način. Zanimljivo je da se C/C++ ne nalazi ni na jednoj listi. I nisam imalo pojma da su Backus i Naur stvarali neke od prvih programskih jezika.

Edited By zlatko on 1095847126

Jale · **Poslato:** 22.09.2004. 11:01:25

Ja ne bi to nazvala sukob, pre je dopunjavanje.. tako sam ja to shvatila..

BugiVugi · **Poslato:** 22.09.2004. 11:55:59

ja sam to shvatio kao sukob i to prepun sujete

simula64 · **Pridružio se:** 31.05.2004. 20:34:26 **Postovi:** 50

moze li na forum da se zakace one folije sa predavanja?
da li je mozda neko pitao Sinisu koga planira sledece da dovede? :lol:

Edited By simula64 on 1096096304

Jale · **Poslato:** 25.09.2004. 10:04:15

simula, i ti si bio prisutan? Pa sto se nisi javio?

Tanjci · **Poslato:** 25.09.2004. 13:17:17

Simula c,c,c ...
Kakvi su vasi utisci celog kursa?

simula64 · **Pridružio se:** 31.05.2004. 20:34:26 **Postovi:** 50

jale je napisao:

simula, i ti si bio prisutan? Pa sto se nisi javio?

nisam znao da je trebalo...

tanjci je napisao:

Kakvi su vasi utisci celog kursa?

moji su pozitivni... mozda me je i najvise kod copliena odusevila njegova svestranost.
ali mislim da gresi po pitanju jave (5.0)!!! :aaa:

Pirossi · **Poslato:** 25.09.2004. 19:48:13

Pa, da nije bilo onog matematičko-formalističkog antiklimaksa u petak, rekao bih da je bilo fenomenalno. Ovako - samo odlično.

vladeta · **Poslato:** 26.09.2004. 10:54:19

Pirossi je napisao:

Pa, da nije bilo onog matematičko-formalističkog antiklimaksa u petak, rekao bih da je bilo fenomenalno. Ovako - samo odlično.

E, ja se taman bedacio sto nisam mogao da dodjem u petak... :grin:

Izgleda da je dobro ispalo sto nisam dosao...

Nego, jel reko Dule gde je okacio onu prezentaciju? Gde to moze da se nadje?

Jale · **Poslato:** 26.09.2004. 11:12:23

Meni se bas dopalo sto je metematicki uspeo sve to da formalizuje. Jeste malo tesko za pracenje, ali paralela je sa svim sto je prethodno pricao. I mogu jos da dodam da su mi se i tu "sklopile neke kockice" :namig:

Ma ja sam odusevljena!

Tanjci · **Poslato:** 26.09.2004. 17:15:37

Ja sam zadovoljna predavanjem, samo mi je zao sto nisam bila u cetvrtak.

Cula sam od Pirossija da je bilo jako zanimljivo...

zlatko · **Poslato:** 27.09.2004. 08:13:04

simula64 je napisao:

[color=#000000]ali mislim da gresi po pitanju jave (5.0)!!!

_________________
Oni hipotetički kostrukti o kojima se može govoriti kao o konzistentnim i relativno trajnim dinamičkim sistemima koji objašnjavaju veći deo procesa motivacije, obuhvatajući i ciljeve i motive kroz njihove međusobne relacije, čime se mogu uslovno..

Pirossi · **Poslato:** 27.09.2004. 13:22:31

Da, a i COBOL je strava asimetričan jezik - eto pitajte Jaukovića

simula64 · **Pridružio se:** 31.05.2004. 20:34:26 **Postovi:** 50

[color=#000000]

zlatko je napisao:

simula64 je napisao:

ali mislim da gresi po pitanju jave (5.0)!!!

zlatko · **Poslato:** 28.09.2004. 07:32:50

Za eiffel je rekao kako je najčistiji OO jezik, samim tim vrlo simetričan. Naravno da simetričnost nije jedini razlog koji utiče na popularnost jezika.

Java raste ali izgleda suviše sporo. Mislim da je Sun trebao malo ranije da se otvori prema korisnicima. Ali važno je da se kreulo. Već se neki iskusni i poštovani programeri i stručnjaci ljute zbog polovičnog uvođena šablona u javu. Brus Ekel je napisao nekoliko tekstova na tu temu.

Ono što me je zabrinulo iz Coplienovih prdavanja je misao da svet zauvek ostaje na C-u i C++ kao jezicima koji se prevode u izvršni kod! C bi nekako i shvatio, ali C++ je ubedljivo najružniji i najkomplikovaniji OO jezik. Užas! Mislim da se njegova snaga može očuvati uz čistiju sintaksu, manje teških mesta. Čak se i radi na jeziku D.

Po Coplienu ispada da što je jezik komplikovaniji i ružniji to je manje simetričan i upotrebljiviji. A ja se ne slažem sa time. Imam čak i primer. Python može sve što i perl, a mnogo je lakši. Rađen je na principu najmanjeg iznenađenja, tj. za sve što se radi mora da postoji jedan očigledan način kako to treba.

FONForumBETA

predavanja prof. dr James Coplien-a - na FON-u od 20-24 sept..

Ko je OnLine