platforme - koja je bolja, koja losija

VITA · **Poslato:** 07.09.2006. 17:40:52

zlatko je napisao:

A šta bi *nix korisnik uradio? Nekom drugom prilikom

napravio .sh file koji bi stavio u cron job(pomocu klikova mishem ili ako bash hocu mogu da napravim sym link u /etc/cron.hourly/)

i taj bi sh file pingovao google svakih sat vremena (ili bi u /etc/crontab-u namestio na npr svakih 15 min ako treba) pa ako je losh odziv obavestio korisnika

(provera bi bila jako laka...sa grep naredbom samo trazim loss

)

zlatko · **Poslato:** 07.09.2006. 18:14:10

Profesore nismo se razumjeli, ja to više figuratinvo (isečak iz Top liste Nadrealista)

Mislio sam šta bi *nixsovac uradio na XP-u što native pendžeraš ne bi ni sanjao (a što sam ja uradio i tako mi palo na pamet da napišem sve ono).

Rastko · **Poslato:** 07.09.2006. 18:22:44

@zlatko: ostavis otvoren cmd i samo ponavljas komande

Pirossi · **Poslato:** 08.09.2006. 17:48:11

ajde neko mi neko objasni zašto je potrebno ovo:

Citiraj:

Verzija koju sam ja koristio je Eagle 2.3.3
a potrebni su i paketi
pppoe , build-essential , i linux-headers 2.6.15

Ako vec imate dial-up konekciju onda je najlakse da ove pakete (+zavisne) poskidate direktno iz Linuxa... ako ne, onda je resenje iz Windoze ako ga imate (a i sa ADSL-om je brze) ili sa nekog drugog racunara da poskidate sve gorenavedeno + zavisne pakete
Sto bi bilo ovo:

Kod:

pppoe_3.5-4ubuntu1_amd64.deb
binutils_2.16.1cvs20060117-1ubuntu2_amd64.deb
build-essential_11.1_amd64.deb
cpp_4.0.3-1_amd64.deb
cpp-4.0_4.0.3-1ubuntu5_amd64.deb
dpkg-dev_1.13.11ubuntu6_all.deb
g++_4.0.3-1_amd64.deb
g++-4.0_4.0.3-1ubuntu5_amd64.deb
gcc_4.0.3-1_amd64.deb
gcc-4.0_4.0.3-1ubuntu5_amd64.deb
gcc-4.0-base_4.0.3-1ubuntu5_amd64.deb
libc6_2.3.6-0ubuntu20_amd64.deb
libc6-dev_2.3.6-0ubuntu20_amd64.deb
libstdc++6-4.0-dev_4.0.3-1ubuntu5_amd64.deb
linux-headers-2.6.15-23_2.6.15-23.39_amd64.deb
linux-headers-2.6.15-23-amd64-generic_2.6.15-23.39_amd64.deb
make_3.80+3.81.b4-1_amd64.deb

Naravno izabracete i386 ako vasa arhitektura nije amd64...
Svi paketi se mogu naci na
http://packages.ubuntu.com/

Da predjem na konkretne stvari...
Dakle posle instaliranja ovih paketa (a najbolje je da ih sve bacite u /var/cache/apt/archive i instalirate iz synaptica, adepta ili apt-get-a)
i raspakivanja eagle-usb-2.3.3 sledi
Kod:
cd eagle-usb-2.3.3
./configure
pa bi na kraju trebalo da dobijete
Kod:
========================================================================
distribution detected Debian

dhcp support dhclient

pppd support yes
pppoa support yes
pppoe support yes

install eagleconnect (tcl/tk frontend) yes

generate documentation no
========================================================================

Kod:

make
sudo make install
sudo eagleconfig

VAZNO> MODEM UKLJUCITE TEK SADA
jer make install nece odraditi posao ako je modul eagle_usb ucitan

Kada dobijete spisak belosvetskih provajdera izaberite onaj ciji parametri odgovaraju vasem npr. moj BEOCITY ima PPPoE LLC 8/35 vpi/vci pa biram CH03 recimo (brojevi su hex pa 23 odgovara 35 dekadno) unesete korisnicko ime i lozinku i ako hocete konekciju pri podizanju sistema.
Kada zavrsite proverite stanje sa
Kod:
eaglestat

trebalo bi da je sve u redu da imate network interface virtuelni eth1 (ili eth0 ako nemate mreznu kartu)
Ako to nije slucaj (adsl led na modemu ne svetli) onda bi trebalo odraditi
Kod:
sudo eaglectrl -d
sto ce i pisati na kraju izlaza komande eaglestat.
Sledeci korak je
Kod:
sudo pppoeconf

koji ce potraziti PPPoE concentrator na mreznim adapterima i pitati za user/pass i sl. Mozete odmah i da startujete konekciju.
I to je to sto se veza tice...
Problemcici nastaju ako hocete da vam se veza podize pri svakom butovanju sistema. Iako skripta eagle-usb postoji u etc/init.d a i veze ka njoj iz rc.0-6 kao i u /etc/hotplug/usb , iako se u eagleconfig-u naznaci da hocete boot connection iako ste u pppoeconf takodje izrazili tu zelju to se "zacudo" ne desava...
Potrebno je uraditi
Kod:
sudo eaglectrl -d
ili
Kod:
sudo eaglectrl -w
pa zatim
Kod:
pon dsl-provider
i ako vas ne mrzi da to radite svaki put moze da ostane na tome. Ako ste picajzla... (kao ja

) onda mozete da uradite sledece:
napravite skriptu u init.d direktorijumu sa ove dve komande i to ce da radi posao.
Kod:
sudo kedit /etc/init.d/adsl_start

u njega stavite ovo
Kod:
#!/bin/sh
#
# ADSL Start/Stop script
#

case $1 in

start)
echo "Starting ADSL connection"
eaglectrl -w && pon dsl-provider
;;

stop)
echo "Stopping ADSL connection"
poff
;;

default)
echo "usage: $0 start|stop";
;;

esac
#
# end of adsl_run

Sacuvate je pa je napravite izvrsnom i smestite je u odgovarajuce runlevels
Kod:
sudo chmod +x /etc/init.d/adsl_start
sudo update-rc.d adsl_start defaults 80

Nakon toga restartujte racunar i trebalo bi da na kraju podizanja sistema svetle obe lampice na modemu i da "veza sa svetom" radi bez problema. :cool:

I sad brzo adept, synaptic ili apt-get i skidajte sta god vam treba (i ne treba

)

Nadam se da ce "srecnicima" koji imaju usb ADSL modeme ovo skratiti muke oko internetizacije

P.S
posto ja koristim Kubuntu preporucujem da instalirate Knemo, programcic koji nadzire sve mrezne interfejse i stoji u sistemskoj kaseti.

za jednu tako bezveznu stvar kao što je konekcija na net?
ako je ovo jednostavno šta spada u složenije poslove na Linuxu :roll:

edit:
i što koj-moj u distrou trpaju i drajvere koji ne rade? džukele.

VITA · **Poslato:** 08.09.2006. 18:48:41

zato sto kompanija koja pravi taj modem nije sama napravila drivere za taj uredjaj
a naravno da nije objavila ni shemu el. kola na netu tako da niko ne zna kako taj uredjaj radi pa ljudi pokusavaju da provale sta treba da se napishe da taj uredjaj radi...

i jel to linuxov problem? jel sistem kriv sto taj smrdljivi modem nece da radi? ili kompanija koja je glavu dajem napravila neki dil sa m$ da ne pravi drivere za druge sisteme...

u intelu 98% kompoova na kojima se testira dual core u pod linuxom.. par kompova su hp-uix-i ... i samo jedan ili dva pod windowsom...
(ovo je proverena informacija od mog najboljeg ortaka stric koji je nedavno dosao u posetu radi u intelu na analizi rezultata za dual core procesore...)

amd lepo pravi driver za linux i sve radi kako treba...
pa jedan amd graficki chipset je milion puta za**** komponenta od lucent modema...

inache ovo sto gore pishe je nesto sto bi svaki IT strucnjak trebao da skapira...
prvo se od tebe trazi da imas alate za kompajliranje na sistemu (ko sto kad hoces da programirash u javi ti treba sdk koji sadrzi javac kompajler)
zatim ti kaze da pokrenes configure i da sacekas da vidis sta je izlaz te komande(tacnije da vidis da li je pronasao sve alate za kompajliranje i da li je lepo prepoznao hardware)

zatim ti make naredba kompajlira source kod a zatim make install instalira driver na sistem

zatim kad to zavrshissh onda pokreces taj programcic da podesis username i pass i konekciju ..

e ako to ne radi onda ti je lepo napisano sta treba da uradish i

zatim pishe da treba da ukucas tri naredbe (za koje ne morash da znash sta rade posto je lepo NAPISANO) ...zadnja naredba je paljenje programa slicnog wordpadu u koji treba da prekopirash ovo sto je NAPISANO

dakle koraci su
1 provera da li ima sve na sistemu i nabavka toga (to se lako sredi jer dolazi sa svim distroima)
2 configure da podesis sam source i vidis da li je sve pronadjeno kako treba
3 kompajliranje
4 instaliranje
5 paljenje aplikacije i podesavanje usera i passa

ako nece
6 3 naredbe i copy paste
7 jos 2 naredbe
8 restart sistema
9 sve radi kako treba

:cool:

e sad koliko su teski koraci od 1 do 5? zar to nije skroz logicno ako skidas source kod necega da moras da ga kompajlirash??

mishaa · **Poslato:** 08.09.2006. 19:22:01

Vita je napisao:

zar to nije skroz logicno ako skidas source kod necega da moras da ga kompajlirash??

Jes logicno, ali...zasto bi to radio?
Zbog te logicnosti na koju toliko potenciras linux se nikada nece probiti na trzistu.

Pirossi · **Poslato:** 08.09.2006. 19:41:12

to sam hteo. da mi VITA potanko objasni.

moje pitanje je bilo:
Moramo li svi da postanemo high-tech poznavaoci računarstva ukoliko želimo samo da j.e.b.e.n.o surfujemo?

i jeste, krivi su proizvođači modema :roll:

@mishaa:

VITA · **Poslato:** 08.09.2006. 19:58:58

Pirossi je napisao:

i jeste, krivi su proizvođači modema :roll:

pa da microsft sam pishe drivere za sve uredjaje tako da bi i linux programeri trebali da da sami pishu drivere :roll:

mishaa · **Poslato:** 08.09.2006. 21:08:07

Vita je napisao:

pa da microsft sam pishe drivere za sve uredjaje tako da bi i linux programeri trebali da da sami pishu drivere

Ma bas me briga ko pise te drivere, ja sam korisnik koji zeli da bez truda podesi komp da mu radi stabilno. Najvaznije da mu radi.
Ipak Vito, nismo svi za programiranje, volim ja to, zanimljivo mi je, ali neke druge stvari su mi prece u zivotu, u nekim drugim cu biti profi. Jednostavno nema se vremena da se sedi pored kompa i cita help i provaljuje kako sta radi.

zlatko · **Poslato:** 08.09.2006. 21:10:42

pa Pirossi, kad nećeš da pljuneš 'iljadarku za ruter (a to ti je samo polovina mesečnog flata za 512k), moraš malo i da se pomučiš. Ništa strašno tamo ne piše, problem je što je tebi sve to novo i nerazumljivo.

Uglavnom na kraju dana posle napornog čukanja po konzoli, kad sve središ, imaš da osetiš veliko olakšanje (u psihologiji poznato kao probavita efekat), pobedio si mašinu, ukrotio zver. Pri tom si mnogo naučio, i postao bolji čo'ek

A odgovor na ono pitanje "šta bi *nixovac uradio sa komandom ping www.google.com" je dopisao bi napred echo a pozadi > pingg.bat tj. dobilo bi se:

Kod:

echo ping www.google.com > pingg.bat

posle bi samo pozivao pingg ka čo'ek. Mislim, koliko bi pendžeraša došlo na istu ideju?
:yo:

Pirossi · **Poslato:** 08.09.2006. 23:25:25

već sam radio analogiju sa automobilom.

ti mi savetuješ da uzmem bolji motor (koji mi ne treba), VITA mi savetuje da uđem u sve tajne automehaničarskog posla a ja samo hoću da se prevezem od tačke A do tačke B.

Moma · **Poslato:** 08.09.2006. 23:33:16

Pirossi, u tom slucaju idi biciklom: ne moras da mislis na gorivo, registracije itd

a,sta bi u ovim analogijama bio bicikl... verovatno iBook

, da se ja pitam a ovako to je PDA phone

Pirossi · **Poslato:** 08.09.2006. 23:35:30

^ ma jok, Momo. iBook ti je kao kaciga. jeste super sa njom, ono siguran si & stuff, ali ili ti je skupa ili se teško nabavlja pa zato većina vozi gologlava ::D

kliford · **Poslato:** 08.09.2006. 23:45:25

Cinjenica je da Linux josh uvek nije za obichne korisnike.... Naravno, ne kazem da Windows koriste samo obichni korisnici...

VITA · **Poslato:** 09.09.2006. 02:47:36

Pirossi je napisao:

ja samo hoću da se prevezem od tačke A do tačke B.

e pa vidish ne zele svi samo to...

Pirossi · **Poslato:** 09.09.2006. 03:12:19

VITA je napisao:

Pirossi je napisao:

ja samo hoću da se prevezem od tačke A do tačke B.

e pa vidish ne zele svi samo to...

očito je broj ovih koji žele da se prevezu drastično veći od onih koji kucaju, hoću reći, tapkaju u mestu

Milosh · **Poslato:** 09.09.2006. 11:15:31

Naleteo sam na jedan relevantan quote danas:

Citiraj:

Q: Mr Gates, how do you feel about the open software development movement and the co-operation of systems like Linux? Does Microsoft see this as a threat or an opportunity?

Bill Gates: In our business you have got to see everything as a threat. We are always looking at what is going on.

Throughout the years in any year you would have said, "Oh, this year it is Ashton-Tate and that is a threat, or Borland or Word Perfect or IBM OS/2". This year the things that we think about and that the press likes to write about are: what about some of this free software; what about mainframes? Are people still using them and still not moving to use the Windows approach for those high-end systems?

So it is a very competitive environment. A lot of the challenge comes from very small companies doing new things. We compete with Palm which makes a small device. That is something that we are very dedicated to doing better products for and getting ahead in terms of that market. Across the board, because of these levels of investment, there is an intensively competitive set of things going on.

In terms of free software, because of the fact that people have the source code to make changes, what you end up with is thousands of versions that are incompatible. Different applications work with different ones, different drivers work with different ones. Businesses really are not in a position to test all those things and fix them. In fact, because of our high volume approach, the software budget that is going to Microsoft is less than 2 per cent of the IT budget of any company. That lack of the testing and that lack of central involvement says to me that the role of that software and the commercial environment will actually be fairly limited, but that is not to say that we do not think of it as competition. We thrive on that.

Ovo je, po mom misljenju, srz problema koji mora open source zajednica da prevazidje da bi bila konkurentna.

VITA · **Poslato:** 09.09.2006. 11:27:57

Milosh je napisao:

In terms of free software, because of the fact that people have the source code to make changes, what you end up with is thousands of versions that are incompatible. Different applications work with different ones, different drivers work with different ones. Businesses really are not in a position to test all those things and fix them. In fact, because of our high volume approach, the software budget that is going to Microsoft is less than 2 per cent of the IT budget of any company. That lack of the testing and that lack of central involvement says to me that the role of that software and the commercial environment will actually be fairly limited, but that is not to say that we do not think of it as competition. We thrive on that.

[/quote]

nije tacno...jel gcc ima vishe verzija? jel gnome ima vishe verzija? kde? mysql? postgre? python?
gimp? linux kernel? bash shell? firefox? gaim? amarok?

ovo sto je gates rekao uopste nije tacno... driveri su svi isti ..samo postoje razlicito prekompajlirani driveri za svaki sistem ali to nije problem i to se korisnnika ne tiche...njemu distro sve obezbedi...

e sad naravno postoji neki idiotski deo hardware-a koji nema drivere i koje je nemoguce napraviti zbog toga sto niko ne nza kako on radi ... a firmu boli k**** da pravi drivere

zlatko · **Poslato:** 09.09.2006. 12:09:08

Ja sam Pirossiju pomenuo ruter ne kao bolji motor (a jeste bolji od modema) već kao potpuni uređaj koji može sam o sebi da se stara i ima uvek isti interfejs te stoga i radi pod linuxom, za razliku od bangavih modema kojima treba drajver, a njega može da napiše samo firma koja zna od čega se sastoji taj modem. I ako ta firma to ne uradi a ne želi da saopšti detalje modema jako je teško bilo kome da išta uradi. Npr. nVidia sama pravi drajvere i nema nikakvih problema sa njenim karticama.

A ovo što se Bilu snilo... Niko razuman neće praviti neku novu verziju bez velike potrebe. A ako se i nađe neko nerazuman, ta verzija neće zaživeti (uvek je više razumnih nego nerazumnih ljudi). Evo primer sa eMule programo. On je OSS ali je pisan za win. Zato je čova uzeo njegov source i napravio xMule koji radi na više platformi. Pošto su se neki developeri razišli sa njim oko pitanja brzine ubacivanja novih ideja u program napravili su aMule. Vreme će pokazati ko je bio u pravu. Čini mi se da na linuxu trenutno vodi aMule.

Čak i ako neki OSS projekat propadne, često se kod tog projekta iskoristi za neki novi koji uspe. Ništa se ne baca...

Pirossi · **Poslato:** 09.09.2006. 12:25:16

e ljudi, za moj modem postoje drajveri (ueagle)! ne znam što ste zapeli ne postoje pa ne postoje?!

samo je strašno nekomforno instalirati ih. eto to.

+
u distrou nabili neispravne drajvere a u momentu pravljenja distroa postojali ispravni. to mi ne ide u tikvu nikako. prezauzeti ljudi, šta li?!? konzola je to.

VITA · **Poslato:** 09.09.2006. 12:59:16

Pirossi je napisao:

e ljudi, za moj modem postoje drajveri (ueagle)! ne znam što ste zapeli ne postoje pa ne postoje?!

samo je strašno nekomforno instalirati ih. eto to.

a ko ih je napisao? neki student koji je hteo da ima driver za svoj idiotski modem..
i kome je on obavezan da to radi komforno? jel si mu nesto platio pa on mora da ti napravi click 'n' run driver? on je to napravio za sebe i njemu je komforno..objavio je na netu jer misli da je nekome takodje komforno i da mu radi posao...

i to sto ti driveri koji su stavljeni u distro sigurno rade sa nekim uredjajima ali posto su oni nabadali kad su pisali taj driver nisu ga napisali kako valja i nece da radi sa svim uredjajima..
cesto se desi da isti uredjaj ima nekoliko razlicitih chipova na sebi koji omogucavaju 99.9% isto ali za programiranje drivera je to ubitacno...u nekoj verziji stave jedno a u drugoj drugo ...

(kad sam kupovao mreznu karticu pitao lika za integrisane kartice na asus plocama konkretno a7v8x i on kaze neke su sa jednim a neke sa drugim chipom...zavisi od serije)

Pirossi · **Poslato:** 09.09.2006. 13:04:16

VITA je napisao:

i to sto ti driveri koji su stavljeni u distro sigurno rade sa nekim uredjajima ali posto su oni nabadali kad su pisali taj driver nisu ga napisali kako valja i nece da radi sa svim uredjajima..
cesto se desi da isti uredjaj ima nekoliko razlicitih chipova na sebi koji omogucavaju 99.9% isto ali za programiranje drivera je to ubitacno...u nekoj verziji stave jedno a u drugoj drugo ...

i rest my case :zvizduk:

Pirossi · **Poslato:** 10.09.2006. 17:42:43

danas sam uspeo da mi prepozna modem (uplaila se lampica na njemu) ali neće da uspostavi vezu:

Kod:

knoppix@1[ueagle-data-1.1]$ sudo modprobe pppoatm
knoppix@1[ueagle-data-1.1]$ sudo pppd call ueagle-atm
Plugin pppoatm.so loaded.
knoppix@1[ueagle-data-1.1]$ ifconfig
lo        Link encap:Local Loopback
          inet addr:127.0.0.1  Mask:255.0.0.0
          inet6 addr: ::1/128 Scope:Host
          UP LOOPBACK RUNNING  MTU:16436  Metric:1
          RX packets:124 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
          TX packets:124 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
          collisions:0 txqueuelen:0
          RX bytes:8696 (8.4 KiB)  TX bytes:8696 (8.4 KiB)

definitivno odustajem od ovoga.
toliko je dugo trajalo i oduzelo mi vremena i internet resursa da se više i ne sećam razloga zbog čega sam sve to radio.

Moma · **Poslato:** 13.09.2006. 00:22:31

Moma je napisao:

de-der, dopisacu posle nesto sto zaboravih u poruci u kojoj predstavih M$ ponudu

pa,da dopisem

Windows XP je potrebno podesiti tokom instalacije (admin sifra, korisnici, regionalna podesavanja) i detaljno ispodesavati posle osnovnih instalacija (drajveri po redu, poslednji ServicePack): services (pogasiti dosta toga) i jos neka podesavanja (gde sad da izvalcim iz glave)
posle toga idu instalacije potrebnih programa: Office paket (u mom slucaju M$ OFfice 2003 ultra mega), arhiver, pdf reader, codec pack, IDE (u mom slucaju NetBEans

), neki txt editor za pisanje ASP itd
uz Windows idu Internet Explorer (koristim Firefox), MEdia Player (dobar je), MOvie Maker (ispunjava potrebe, mana mu je sto ne snima u avi) itd

ovo zahteva dosta vremena, najmanje 3 sata da se lepo odradi

da odgovorim Viti na pitanje u vezi potrosenog novca zbog neke greske: u mom slucaju 0, i slovima nula, novcanih jedinica

lepo nardverski podesen pristup IIS-u i ne boli glava

sto se LInuxa tice, mozda se ne misli na verzije programa u okviru distro-a vec na verzije i mnogobrojnost distroa...mislim, stvarno, ko ce da se cima u firmi oko izbora? cak mozda Linux ispadne skuplji (RedHat: clients, server )

i, gde je ta racunica za Linux? cak ni zakili nece da kaci a radio je Windows/Linux racunice za predavanje

VITA · **Poslato:** 13.09.2006. 00:36:48

bas ti je realna racunica

FONForum

platforme - koja je bolja, koja losija

Ko je OnLine