FONForum

dobro je da se neko setio da napise nesto na "mrtvom" forumu

evo ovako, sto se tice tog zadatka i gresaka koje sam pravio...
dakle prenosna funkcija je G(s)=[(s+4)(s+1)(s+1)]/[(s+2)(s+3)(s+4)] pa kada se
(s+4) skrati dobijamo da je G(s)=[(s+1)^2]/[(s+2)(s+3)]

trazi se IMPULSNI ODZIV...kada se trazi impulsni odziv znaci da je u(t)=delta(t) a U(s)=1.
ukoliko se trazi odziv na pobudu odskocnom funkcijom bla bla onda je u(t)=h(t) a U(s)=1/s

konkretno ovde ja sam uradio sledece:

Y(s)=(s^2+2s+1)/(s^2+5s+6) = (s^2+5s+6-3s-5)/(s^2+5s+6) = 1 - (3s+5)/(s^2+5s+6)

sada izraz (3s+5)/(s^2+5s+6) = 4/(s+2) - 1/(s+3) [dobio sam da je A=4 a B=-1]

pa je Y(s) = 1 - (4/(s+2) - 1/(s+3)) = 1 - 4/(s+2) + 1/(s+3)

laplasovom transformaciom y(t) = delta(t) - 4e^-2t + e^-3t ako sam dobro uradio, sa tim sto nisam siguran za ovo delta(t)

ASIMPTOTSKA STABILNOST - ovo sam pronasao u onoj skripti sa 7 uradjenih zadataka, ima slican

dakle G(s)=[(s+4)(s+1)(s+1)]/[(s+2)(s+3)(s+4)] bez skracivanja

Sistem je OUOI stabilan ako su svi polovi u levoj poluravni, dakle s1=-2, s2=-3; s3=-4 => sitem je OUOI stabilan

Sistem je ASIMPTOTSKI stabilan ako je: 1) OUOI stabilan 2) upravljiv 3) osmotriv
Ako dodje do skracivanja u G(s) funkciji onda sistem NIJE osmotriv
Nas sistem dakle nije asimptotski stabilan...

Da smo imali u G(s) funkciji visestruke korene, dakle nesto na kvadrat koristili bi Rausa.

eto to je moje resenje, bilo bi dobro da neko proveri...i ako zna, rok februar 2008, 3. zadatak, kad je u blok dijagramu dat operator mnozenja (ono X u kvadratu)... kako se to raspisuje i sta se sa cim mnozi?

_________________
http://b-e20.it/91737

Imam jedno pitanje, kako ste vi tacno racunali G(s), posto ja nikako ne mogu da dobijem to sto vi dobijate??? mozda ne vidim dobro sa roka, ali ja nigde ne mogu da dobijem s+3...

zatvorene putanje, ima ih samo dve:

prva - levi trugao, tj leva strana naopakog kvadrata

G11 = -1/[(s+4)(s+1)]

druga - ceo naopaki kvadrat

G12 = -1/[(s+1)(s+4)]

direktne, ima samo jedna:

G1 = (s+1)/(s+4)


delta = [(s+2)(s+3)]/[(s+4)(s+1)]

_________________
http://b-e20.it/91737

Hvala, provalila sam gde gresim.

Sto se tice impulsnog odziva, ja sam dobila obrnuto, radila sam preko reziduma, tacnije -4e^-3t + e^-2t...
Moguce da ja gresim, nemam pojma vise.

da u pravu si za odziv, zamenio sam A i B, izvinjavam se...

_________________
http://b-e20.it/91737

I samo jos jedno pitanje, kada radim upravljivu kanonicku formu i te gluposti, da li koristim G(s) gde sam skratila vrednosti, ili kao kod odziva napisem sve bez skracivanja?

mislim da kada se radi upravljiva i osmotriva smes da skracujes, a u jordanovoj ne smes...

_________________
http://b-e20.it/91737

Hvala.

jel znas ti mozda ovo - rok februar 2008, 3. zadatak, kad je u blok dijagramu dat operator mnozenja (ono X u kvadratu)... kako se to raspisuje i sta se sa cim mnozi?

_________________
http://b-e20.it/91737

e ovako,

x1'(t)=x1(t) - u(t)
x2'(t)=x1(t)x2(t)- u(t)
y(t)=x2(t)b(t) + x1(t)a(t)

treba samo da pratis strelice, kada pises izvod od x2, vidis da je tu uslo i x1, pa zato pises x2x1, a strelica ti ide ka u(t), i ovo -1 menja znak i zato pises -u(t)... ne znam koliko si razumeo..

P.S. ako si slucajno uradio poslednji ovaj zahtev iz juna, napisi resenja, cisto da vidim da li nam se slaze.

UPRAVLJIVA:

x1'=x2
x2'=-5xy-6x2+u
y=x1+2x2

(matrica Fc je dimenzije 2x2)

OSMOTRIVA:

x1'=5x2+u
x2=-x1+6x2+2u
y=x2

JORDANOVA

nisam radio do kraja, uglavnom matrica J ima u prvom redu -2 0 0 u drugom 0 -3 0 a u trecem 0 0 -4
G matrica ima jednu kolonu 0 0 1 a matrica H = [C B A] koji se dobijaju iz G(s) ali nisam to radio... jel valja sta?

sto se tice mog pitanja, hvala na pomoci tako je i meni logicno, ali kako sad napisati matricu F, koji su
koeficijenti uz x1 i x2 za x2'? jel treba onda da bude drugi red F matrice x2 x1 ?

_________________
http://b-e20.it/91737

Isto sam i ja izracunala, nisam ni ja radila Jordana, mrzelo me.

Da, tako pises F, prvi red ti je 1 0, a drugi x1 x2. G= prvi i drugi red je -1, a H= [a b].

Nadam se da sam malo pomogla.

super hvala ti mnogo! meni je stvarno neverovatno da nema nikoga vise na forumu, kao da su
svi zivi polozili ovaj lak ispit ili kapiraju da im je lakse da vise na FB-u i tamo se dogovaraju,
samo to generalno nije dobro jer nema informacija koje mozes pronaci za godinu dana, sve je trenutno...
steta sto forum umire... neka admin obrise ovo sto pisem ne vezano za temu, ali moram da kazem

_________________
http://b-e20.it/91737

Vidim i ja. prelak predmet.

Nego ja se nadam da nece doci dva zadatka istog tipa, kao sto je doslo u septembru prosle godine, jer je to jedini tip koji nisam nista radila, ni za februar, sve se nadam da ce biti od sva cetiri tipa po jedan zadatak.

[quote="mioch"]UPRAVLJIVA:

x1'=x2
x2'=-5xy-6x2+u
y=x1+2x2

(matrica Fc je dimenzije 2x2)

С тим што ти за x2' иде обрнуто, x2'=-5x2-6x1+u...исто си обрнуо и у осмотривој, бар мислим да је тако...

И ево је једна моја, да се тако духовито изразим, опструкција: Елем, и у фебруару и у јуну ове године дошло је за први задатак континуално, а за други дискретно, те нешто рачунам да ће сада бити обрнуто, сумњам да ће дати опет исто трећи рок за редом, а то ми говори искуство са испитима на овом факсу...не мора да значи да ће бити овако како ја кажем, ал постоји вероватноћа...
ја сам своје реко...

_________________
How many wood could woodchuck chuck, if only woodchuck could chuck wood?

U pravu si, cita se unazad, mi smo pogresili.

jeste u pravu si, opet sam ga zamenio...zapisuje se od nazad...onda se cudim sto ne mogu da polozim hvala!

_________________
http://b-e20.it/91737

И само што се тиче ЈКФ, за Г конкретно, на страни 291 у књизи пише да је за к дужине 1, као у нашем случају за све три вредности у имениоцу, пише се само један, тако да би Г, по мом скромном мишљењу било
Г = [1
1
1]
Шта ви мислите?

_________________
How many wood could woodchuck chuck, if only woodchuck could chuck wood?

Za G, koliko ja mislim i kako vidim u svesci, kada je npr drugog stepena, pise 0 1,
a kada su prvog samo 1, tako da moguce da ovde tako ide, kao sto si ti rekao, posto imamo tri zagrade koje su prvog stepena. Ali nisam bas sigurna.

Па јесте, кад је првог степена, онда само иде 1, кад је другог 0 1, а овде имамо три решења првог степена....ја мислим да јесте овако...

_________________
How many wood could woodchuck chuck, if only woodchuck could chuck wood?

ne znam da vam pomognem za ovo...

nego nesto me sad zbunjuje ovaj 4. zadatak sa cos iz fabruara i juna, ako ste radili...
dobijam r'= r * cos (r^2-1)

pa mi je r'<o za r pripada (koren(pi/2+2kpi+1),koren(3pi/2+2kp))
r'=0 za r=koren(pi/2+2kpi+1)
r'>o za r pripada (koren(3pi/2+2kp),koren(pi/2+2kpi+1))

jel ovo mogu pisati ovako? i kako sada dobijam sliku, jer po ovome dobijam da mi strelice ide od centra, jel to sme?


takodje, kad u tom zadatku ispitujem Ljapunova, dobijam da je sve veće od nule jer za V(0,0)
cos (x1^2+x2^2 -1) = pozitivna vrednost? jel sam opet nesto zeznuo?

_________________
http://b-e20.it/91737

Da li bi neko mogao da mi pomogne oko ovog zadatka? U pitanju je blok dijagram kao sto je kolega vec pitao, al ne kontam kako da pocnem niti kako da resim zadatak. Ako moze neko da uslika zadatak i okaci ga ovde ako ima ispisano/uradjeno u svesci, to bi bilo ekstra.

Inace, ja sam u 1. iz juna dobio:
zatvorene 2:
-1/(s+4)(s+1)
-1/(s+4)(s+1)
otverene 1:
(s+1)/(s+4)
delta =1-2/(s+4)(s+1)=[(s+4)(s+1)+2] / [(s+4)(s+1)] = [s^2 + 5s +6] / [(s+4)(s+1)]
s^2 + 5s +6 = (s+2)(s+3)
pa je G(s)= [(s+4)(s+1) / (s+2)(s+3)] * (s+1)/(s+4) = (s+4 se pokrati i ostane) (s+2)^2/(s+2)(s+3)

I jos jedno pitanje kad kaze u prvom zadataku sa Z da je u(n)=h(n) to je iz tablice z/z-1 ?
kad kaze u(n) = b(n) to je iz tablice 1? i kad kaze u(t)=h(t) to je isto z/z-1 ?

sve ti je dobro sem poslednjeg: u(t)=h(t) to je Kontinualno vreme i nema veze sa Z, i jednako je 1/s.

sve to imash u tablicama koje smemo da koristimo, ne morash da pamtish....

Jel se seca ili ima neko pitanja iz junskog roka za usmeni?