FONForum

Može li se lopitalovo pravilo koristiti i kad x teži nekim drugim vrednostima osim 0 i beskonacno,tj ako imamo oblik 0/0 i beskonacno/beskonacno a x teži npr 3...

Mislim da lopitalovo pravilo nema direktne veze sa cime tezi x. Koliko sam ja skontao ono nam sluzi da se resimo tih nedefinisanih izraza

Може ...

Molim vas da li zna neko kako se radi Makleron (drugog stepena) 3. koren iz sin4x i 4. koren iz sin 3x, bio je na ispitu juce, nemam ideju uopste, to nikad nisu davali a ne mogu da nadjem po knjigama ????????

uradis prvo ove sinuse do 2 stepena

onda stavis sve to sto je pod trecim korenom u zagradu i na 1/3

onda to svedes na oblik (1+x) na alfa (tj na 1/3)

Da li je moguce da je prolaznost onako niska??

_________________
The spice extends life,
the spice expands consciousness
The spice is vital to space travel
Travel without moving

da li se na vežbama uvek odrade svi zadaci koji su okačeni na sajtu ili moramo sami ono što ostane?
:O

Ne odrade se svi zadaci, naravno, nema vremena za to. Odrade se uvodni, i neki bitniji, zato i mnogi od nas kojima matematika nije najjaca strana uzimaju privatne casove pred kolokvijum ili ispit. Najbitnije ti je da predjes vecinu zadataka sa ispita i kolokvijuma koji su dolazili prethodnih godina (imas to u download sekciji foruma i po nesto na sajtu math.fon.rs).

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=nKIu9yen5nc#t=0

imao bi pitanje oko zadatka odredjenog... tekst zadatka je 'Milan Milica Zoran i Zorica krecu na put autom i pritom se smjenjuju na poziciji vozaca. Dokazati da je skup svih permutacija u kojem Milan i Milica odnosno Zoran i Zorica uvjek sjede jedno pored drugog - grupa . Da li je ta grupa Abelova? ' e sad ja postupak za ove provjere znam ali ne znam kako da napisem permutaciju kao operaciju. Ta operacija je valjda kompozicija funkcija ali ja pojma nemam sta je to niti kako da ga predstavim... dakle ako neko moze da mi kaze sta je u ovom zadatku a*b=? cemu je to jednako? (* je operacija )

Uh...Ti mozes 4 vozaca da oznacis sa x, y, t i z. E sad... Svi se oni permutuju, ali Milan i Milica moraju uvek da budu zajedno tj. cine jednu grupu unutar koje se permutuju. Ili je Milica vozac, pa Milan samo bleji pored nje i obrnuto. Njih dvoje cine jednu kompoziciju tj x i y cine npr a. I onda je a=x*y=y*x. Isto vazi i za Zorana i Zoricu koji kao t i z cine b. Nadam se da me razumes.

pa razumjem ja sta ti oces da kazem ali eo ne znam posmatramo lupam zatvorenost i sad treba da dokazem da iz x i y proizilazi nesto sto ce takodje da pripada skupu A ... kako to mislim ako je x*y=y*x onda i dalje ne znam sta mi je ova operacija samo su asocijativni... sta bi mi bio onda inverzni element i neutralni ? .... izludjeh

Hahaha... E jesu vas sa tim zadatkom...Teorema kaze da ukoliko se binarna operacija primeni na bilo koja dva elementa nekog skupa, kao rezultat njene primene se dobija takodje element toga skupa. Nema tu mudrosti, samo napises da pripada jer nemas neki konkretan skup ciji su elementi odredjenog oblika pa da nesto dokazujes. x*y=y*x ti je komutativnost..Asocijativnost ti je kada uzmes bilo koji element npr d, napises da pripada skupu kom i x i y i samo npr x*(y*d)=(x*y)*d.. Inverz: x*e1=e1*x=x, a e1 pripada skupu kom i x, y... Nemas nikakav konkretan br.

Za kad ti je to?

Znaci ovo sranje od zadatka radim tako sto samo napisem da je nesto dio nekog skupa i napisem mu neku definiciju iz knjige zasto je to tako ? al cekaj ako je x*y= y*x to bi onda znacilo da je ovo abelova grupa ? Kako moze bit abelova grupa kad nije svedno ko vozi ? Moram do nocas u ponoc da posaljem

Au... Napises da je rezultat primene binarne operacije na bilo koja dva elementa nekog skupa takodje element tog skupa.
x*y= y*x je samo dokaz komutativnosti... Pa svejedno je samo je bitno ko je jedan pored drugog ili ti nisi napisao sve.

napisah sve... ma snacu se nesto fala tebi svakako

nema na cemu.

Hmmm totalno pogresan nacin razmisljanja, kako mozes da znas da ce kompozicija neke dve permutacije iz tog zadatog skupa biti zatvorena u tom skupu? Zadatak treba ovako da se resi, oznacimo Milan=a, Milica=b, Zoran=c, Zorica=d i definisimo sledece perutacije ova 4 elementa a,b,c,d. p1(abcd)=abcd (jer u toj permutaciji je Milan pored Milice, a Zoran pored Zorice) slicno se zakljucije za ostale 3 moguce permutacije p2(abcd)=abdc, p3(abcd)=bacd i p4(abcd)=badc. Napravis Kejlijevu tablicu u odnosu na operaciji kompozicije funkcija (ako ne znas sta je Kejlijeva tablica pogledaj u knjizi) i za svake dve permutacije odradis njihovu kompoziciju npr (p3op4)(abcd)=p3(p4(abcd))=p3(badc)=abdc=p2 (ovde je fora da gledas sta ti radi koja permutacija, u konkretnom primeru p3(badc)=abdc jer ova permutacija zameni mesta prva dva elementa, a ostala dva ne menjaju mesta). Lako se dobija da je kompozicija u ovom skupu zatvorena, asocijativnost sledi iz asocijativnosti funkcija (permutacija je funkcija), neutral je permutacija p1, svaka permutacija ima svoj inverz, a on je bas ta permutacija, komutativnost se vidi iz tablica i zakljucujemo da skup ovih permutacija u odnosu na kompoziciju f-ja cini jednu Abelovu grupu. Nadam se da je jasno. Pozdrav!

[quote="[S]tevica"]Hmmm totalno pogresan nacin razmisljanja, kako mozes da znas da ce kompozicija neke dve permutacije iz tog zadatog skupa biti zatvorena u tom skupu?

U pravu si, ne mozemo znati. Ali nazalost, nasi asistenti ne pokazuju previse. Samo nam je receno da napisemo da je zatvorena i to je to. A to sa Kejlijevom nikada nije ni pomenuto.

ali ovo samo pokriva permutacije kada Milan i Milica voze... znaci da postoje jos 4 kada ovo drugo dvoje voze... znaci 8 elemenata...

Jeste, jeste na brzinu sam sklepao pa sam prevideo, ali sustina je ista.